[過去ﾛｸﾞ] STAP細胞の懐疑点 PART502 (1001ﾚｽ)
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1(3): 2014/07/03(木)16:57 AAS
疑問点・矛盾点を挙げつつ、建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」以降に立ててください。
前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART501
2chｽﾚ:life
「STAP細胞の懐疑点」に関するテンプレ・スレッド
2chｽﾚ:life
6(3): 2014/07/03(木)17:03 AAS
AA省
9(3): 2014/07/03(木)17:06 AAS
【ＳＴＡＰ細胞】若山氏の分析は「存在しない証拠」 小保方氏は再現に意欲 (2/2)
外部ﾘﾝｸ[php]:www.47news.jp
▽３本の染色体
理研の遠藤高帆上級研究員は独自に、小保方氏らが論文発表時にインターネットに
公開したＳＴＡＰ細胞の遺伝情報を解析した。すると８番染色体が３本ある「トリソミー」という異常が見つかった。
トリソミーのマウスは胎児の段階で死に、生まれてこないはずだ。小保方氏の主張は
ここでも覆された。一方、長期的に培養しているＥＳ細胞では、３分の１にトリソミーがあることも分かっている。
小保方氏は「マウスと細胞は、若山氏の研究室以外から入手していない」と反論、
「間違いが起きない環境でＳＴＡＰ細胞の存在を証明したい」と意欲を見せる。
首都圏のある幹細胞研究者は「小保方氏が理研で再現に成功しても、誰も信じない。
省2
12(3): 2014/07/03(木)17:08 AAS
日経サイエンス【号外】2014年6月11日
STAP細胞 元細胞の由来，論文と矛盾
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei-science.com
外部ﾘﾝｸ:megalodon.jp
> 理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーが作ったSTAP細胞の一部が，
> 論文に記したような新生児マウスの細胞から作ったものではないことが，理研の
> 内部資料から明らかになった。
>
> 小保方氏らが論文とともに公開した遺伝子データを新たな手法で解析したところ，
> STAP細胞に含まれるほぼすべての細胞が，8番染色体が3本ある「トリソミー」であることが判明。
省15
22(3): 2014/07/03(木)17:15 AAS
【STAP細胞の胎盤寄与・STAP幹細胞・FI幹細胞の時系列】
2011年11月頃
小保方氏・若山氏、STAP細胞の樹立、キメラマウスの作製に成功
若山氏、STAP幹細胞 (STAP細胞の培養手法?) の樹立に成功
2012年4月24日
米国仮特許出願 (US61/637,631)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP/FI幹細胞に関する記述なし (ただし、STAP細胞の培養に関する言及あり?)
2012年06月頃
[自己点検報告書によれば]
小保方氏、STAP細胞から胎盤形成に寄与する幹細胞 (FI-SCか?) を樹立する研究に取り組む
(ただし、実際にいつ樹立に成功したかは不明。
省18
23(3): 2014/07/03(木)17:16 AAS
■時系列の仮説
最初は本当に酸に付けて死んだ細胞を若山氏に渡す → 失敗が続く (2011年4月〜?)
↓
あるときから (若山氏がインジェクション方法を変えた時から?)
ES細胞を偽って渡す → 成功 (胎仔が光る) (2011年11月)
(※最初からESを渡し続けていて、たまたま手法変更で成功した可能性もあり)
↓
最初の米国仮特許出願 (Nature 初稿投稿相当)
このときは「胎盤も胎仔も光る」という記載・画像は一切なし (2012年4月)
↓
省15
106(3): 2014/07/03(木)19:24 AAS
>若山さんも最初に撤回を呼び掛けなければこんな騒ぎに巻き込まれなかったのにね
俺もそう思うんだな。
撤回がきっかけで小保方さん発狂して周りも慌てて世界の若山さんになすりつけた。
111(3): 2014/07/03(木)19:26 AAS
>>106
論文関係者の中でも不正のストーリーを一切知らされずに関わった（関わらされた）のが若山さんだからでしょ
137(7): 2014/07/03(木)19:40 AAS
一項目づつ行きます。今までのところでは、
まず、ES細胞は誰が用意し渡したと解明されたのですか。
恐縮デスが、この項目だけに限ってください、解明されたことは
何ですか。別の項目はこれが一応すんでから書きます。
142(3): 2014/07/03(木)19:44 AAS
>>106>>111>>129
自演？
165(4): 2014/07/03(木)19:51 AAS
どんどん新作ができる
画像ﾘﾝｸ[jpg]:uproda.2ch-library.com
175(4): 2014/07/03(木)19:56 AAS
「下村がー」
Shinichi Nakagawa @smoltblue ? 23 時間
しかしここで負けを認めていてはいけません。
客観的に研究不正をした人を、再現実験に加えるという事が何を意味することの不条理を訴え続けなくてはいけないと思います。
そしてそれを是とした文科大臣は、一度「国民」の一人でもある研究者の声にも耳を傾けて下さい。でないと必ずしっぺ返しが来ます。
Shinichi Nakagawa @smoltblue ? 7月1日
研究者の身を守るのは科学的事実に基づいた結果しかありません。その事実から導かれる結論と矛盾する再現実験の実施は、
政治的には理解されても、研究者達には理解されないでしょうし、ましてや世論も味方しないと思います。
大臣が何を言おうと、当事者を処分し、再発防止の仕組みを作るのが急務では。
Shinichi Nakagawa
省5
200(3): 2014/07/03(木)20:05 AAS
しかし、こんなドラマや小説より、上を行く実話が現在進行形で起こるとは
230(10): 2014/07/03(木)20:15 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:news24.jp
＞小保方晴子氏も参加して本格化する理研の検証実験については「ＳＴＡＰ現象が本当なのか理研で確かめてもら
＞い、しっかりした答えを出してほしい。再現実験は小保方さんにしかできないことなので小保方さんに頑張って
＞もらいたい」と期待を寄せた。
これは、世界の若山のコメントｗ
優しすぎて、強い違和感ｗ
271(3): 2014/07/03(木)20:35 AAS
大隅も古田も片瀬も政代も、しばらくはネットから離れた方がいいと思うよ
283(3): 2014/07/03(木)20:40 AAS
やっと相澤の記者会見を聞いてるが、
一人馬鹿な男がいて馬鹿な質問ばかりしてるのがうぜえ
347(3): 2014/07/03(木)21:28 AAS
>>6
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nature.com
↑の撤回理由書の
>
> (4) In Fig. 4b of the Letter, STAP cell and ES cell are wrongly labelled in a reverse manner.
>
の部分。
これって STAP 細胞に 8 トリソミーが見つかっちゃったから (>>9 >>12)
あわてて「それはES細胞だった」っていってるってことだよね?
些細な人無様過ぎ吹いたw
省1
362(5): 2014/07/03(木)21:43 AAS
>>347
些細な人、もうちょっとちゃんと日経サイエンスよめや。wwwwトリソミーはChIP-seqデータじゃね
えよ。。。RNA-seqから判明したんだ。ChIP-seqはまともだよ。やっぱこいつデータに関心ねーんだな。
ヒゲアキと同類だわwwwww
撤回理由のcorrectionを出せよ。
改革委員会の提言は斜め読むわ、撤回理由もいい加減だわ、何だこいつら？もうちょっとまじめに
取り下げろや。
365(3): 2014/07/03(木)21:46 AAS
>>362
>>364
まあ Chip-seq がまともかどうかはまだ分からんけど、
そういうことだよなw
実は何も分かってねーっぽいよな、些細な人w
367(4): 2014/07/03(木)21:48 AAS
>>365
撤回理由が間違ってるから、もう一度撤回を撤回してから撤回しろやwwww
些細も竹ちゃんもちゃんと批判ポイントを読もうね。。
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