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STAP細胞の懐疑点 PART705 (1001ﾚｽ)
STAP細胞の懐疑点 PART705 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/life/1411392259/
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972: 名無しゲノムのクローンさん [sage] 2014/09/23(火) 21:37:57.27 >>950 ＞若山さんが黙ってない そんなことない。おまえ蛍光画像を扱ったことないのか？ ESの画像を目の前でコントラスト調整して、胎盤光りま〜す と言ってたんなら怒るかもしれないけど 若山さんが渡した写真はすでにESとSTAPにフォルダが分かれていた 論文に載せる写真を選んだのは小保方、確認したのが笹井氏だ STAPの写真をSTAPのフォルダから ESの写真をESのフォルダから、それぞれ選んでいれば どう調整しようと小保方の自由だよ。だが、彼女が使っていたのは 両方とも「STAP」のフォルダの写真だった http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/life/1411392259/972
973: 名無しゲノムのクローンさん [sage] 2014/09/23(火) 21:38:13.79 >>967 早稲田は未来永劫10月が来ない http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/life/1411392259/973
974: くふふ [] 2014/09/23(火) 21:39:11.73 >>963 やって欲しいでしょ。君は真実を知るために。 でも小保方のこの実験がねつ造であってそれが原因で人が 死んでいるとしたら、小保方を訴追するためにはその実験が必要なんだよ。 やって欲しいんじゃなくて、やらねば裁判には勝てない。 ねつ造ならそのやり方で出来るということが最低でもまず証明されていないといけないでしょ。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/life/1411392259/974
975: 名無しゲノムのクローンさん [sage] 2014/09/23(火) 21:39:21.27 別に学位取り消しで検証もできない中止でいいのでは 元々インチキなんだから http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/life/1411392259/975
976: 名無しゲノムのクローンさん [] 2014/09/23(火) 21:40:01.26 竹市は「もう少し我慢してくれれば」どうなったのか言えよ。 letter論文も本調査に入って、笹井が助かる見込みでもあったって言うのか？ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/life/1411392259/976
977: 名無しゲノムのクローンさん [] 2014/09/23(火) 21:41:03.14 >>976 処罰として辞任させてた、ってことじゃね？ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/life/1411392259/977
978: 名無しゲノムのクローンさん [] 2014/09/23(火) 21:43:51.38 >>972 若山がオボフォルダを自己点検委員会に提出したのが、小保方の致命傷になったな。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/life/1411392259/978
979: 名無しゲノムのクローンさん [sage] 2014/09/23(火) 21:45:23.70 懲戒免職が決定したら、がんばれ！も解散するのかな それじゃあんまり冷たいよね http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/life/1411392259/979
980: 名無しゲノムのクローンさん [] 2014/09/23(火) 21:45:32.95 >>977 捏造確定して処分されてるじゃねーかw 助かってないしw 笹井はそれが嫌だったんだよ。プライドが許さなかった。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/life/1411392259/980
981: くふふ [] 2014/09/23(火) 21:45:37.06 ＞＞ESの画像を目の前でコントラスト調整して、胎盤光りま〜す と言ってたんなら怒るかもしれないけど 勘違いしてないか。 コントラスト調整以前に胎児と胎盤と両方が光っていたからこそ キメラ成功でスタップの多能性が証明されたと二人で喜んだのじゃないのか。 それとも若山が小保方と一緒に見たのはキメラの胎児だけだったのか。 ここはみんなが注意しているところでしょ。 むしその後にスタップ幹細胞の他の幹細胞にない多能性を追加したのが若山の知らないことだったとしたら 共著者としてどんな問題になると思う？ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/life/1411392259/981
982: 名無しゲノムのクローンさん [] 2014/09/23(火) 21:46:45.37 >>980 まだ関係者の懲罰は発表されてないだろ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/life/1411392259/982
983: 名無しゲノムのクローンさん [] 2014/09/23(火) 21:47:35.29 ■ 脳梗塞の平均入院期間は約3ヶ月〜4ヶ月 脳梗塞といえば、長期入院するイメージがありますが、初期の状態であれば、1ヶ月以内の退院も可能です。 また、通院の回数を少なくすることもできます。 逆に、重症でなかなか意識が戻らない場合には、年単位の入院生活を送ることも珍しくありません。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/life/1411392259/983
984: 名無しゲノムのクローンさん [sage] 2014/09/23(火) 21:50:01.02 >>974 裁判になるのなら、ね ただ、その結果を突きつけても小保方側は捏造を認めないと思うけどね 「STAPと同じ結果をESで作っただけでしょ」と言い張る 例えば、ネッシーの写真も、UFOの写真もそう 「こうやったらこういう写真とれますよ」というカラクリは いくらでも示されてるけど、いくらやって見せても、信者も本人も捏造は認めない 捏造を暴くには、データそのものの改変形跡や、矛盾を明かにする必要がある だが、それはもうほぼ済んでる。 博士論文画像の転用、ゲル画像の不正確な引き伸ばし、NGSデータに出たトリソミー それ以外も今本調査が進んでる。 これだけで、捏造者としての認定は十分だよ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/life/1411392259/984
985: 名無しゲノムのクローンさん [sage] 2014/09/23(火) 21:54:00.99 バカ教授の新プロトコルが空気だな 誰も試そうとしてないのか？ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/life/1411392259/985
986: 名無しゲノムのクローンさん [sage] 2014/09/23(火) 21:54:29.89 >>981 最初に喜んだと言っていたのは胎盤の事は触れられていない ただキメラが出来たので喜んだと言うだけの話だったかと 胎盤が光っているという話が出たのはそれより後の事 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/life/1411392259/986
987: 名無しゲノムのクローンさん [] 2014/09/23(火) 21:55:58.21 意図的に事実と嘘を混ぜてそれっぽくしてるだけ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/life/1411392259/987
988: 名無しゲノムのクローンさん [] 2014/09/23(火) 21:56:25.37 >>985 お前が試せ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/life/1411392259/988
989: 名無しゲノムのクローンさん [sage] 2014/09/23(火) 21:57:02.50 >>981 ちがうよ。最初、胎盤についてはノーチェックだったはず 多能性の証明は、三胚葉への寄与を示せば十分で ぱっと見て、内臓、心臓、神経が光ってたら、万歳となる 胎盤は、誰が議論をはじめたか知らないけど 若山さんも専門外だから 中胚葉由来じゃないことを切片作って確認するように小保方に言った 小保方から「確認しました」と言われて信じたんでしょ その結果、多能性だけでなく、STAP細胞については全能性がある というストーリになった。 最初からそういうストーリを誰かが考えていたのかもしれないけどね http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/life/1411392259/989
990: 名無しゲノムのクローンさん [sage] 2014/09/23(火) 21:57:04.96 >>985 追試するだけでバカだと思われます http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/life/1411392259/990
991: くふふ [] 2014/09/23(火) 21:57:40.47 ＞＞984 裁判の話はこれが民事事件で刑事事件でないということだね。 例えば悪質な業務妨害であったと、理研が社内処分にとどまらずに 損害賠償で訴えるとか、或いは逆に小保方が解雇を不服として 提訴するという場合だね。 このときに必ずそれかがミスであったのか、使途的な捏造であったのかが争われる。 今ねつ造説で言われているようなことが本当にあったのなら、されは意図的なねつ造になる。 裁判所は必ずそう判断すると思うよ。従って、その証拠が必要になる。偽造証明が出来なければ 推定無罪と謂うのが法治の原則よ。だからできるのなら今コンタミでつくって見せろと 言ってるんだ。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/life/1411392259/991
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