ライトノベル板公民館　ANNEX　Part2

[過去ﾛｸﾞ] ライトノベル板公民館　ANNEX　Part2 (995ﾚｽ)
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955(1): 削除屋＠cyan ★ 2008/02/04(月)21:57 ID:???0 AAS
>>954
いえ、ノウハウとして「掲示板の参加者を重要視するイベントもので、
そのイベントを専門とする板がある場合はどうするか」という基準と
捉えております。

956(2): 削除屋＠cyan ★ 2008/02/04(月)22:08 ID:???0 AAS
すみません、そういえば投票板の由来とかってソースお持ちでしょうか。。

957(2): イラストに騙された名無しさん 2008/02/04(月)22:45 HOST:EAOcf-06p198.ppp15.odn.ne.jp AAS
>944
＞おかしなものいいですね。あなたは削除されたがわなんですか？
いや、自分が削除された側だと言ってるわけじゃなくて
＞スレ趣旨を理解しろというのは、いささか無理があるかも。
というのは一時的に削除された元スレの側に言ってるとしか思えないから
削除された元スレの方に対して
自称誘導先に貼られた不完全なテンプレを理由に
上記のようなことを言うのは理不尽だと言ってるんだが。

>945
その点については間違っていた。
省5

958: 名無しの女心 2008/02/04(月)22:51 HOST:ntkngw332235.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>956
はいー
2chｽﾚ:gline

877 名前：夜勤 ★ 投稿日：02/04/10 00:56 ID:???
bbs.cgi の新版と旧版　どっちがいいのかな?
旧がよければ live に作るけど、

vote 投票板　とか?

877 名前：夜勤 ★ [sage] 投稿日： 02/04/10 00:56 ID:???
bbs.cgi の新版と旧版　どっちがいいのかな?
旧がよければ live に作るけど、
省8

959(3): イラストに騙された名無しさん 2008/02/04(月)22:51 HOST:EAOcf-06p198.ppp15.odn.ne.jp AAS
>954
＞掲示板の参加者を重要視するイベントもの
これはラ板大賞スレがライトノベルに関する話題よりも
板住人を重要視するスレだと見なしていると解釈していいんですか？
これが例えば「ラ板住人が選ぶ今年の映画ベスト10」とかならともかく、
基本的にライトノベルについて書き込むスレッドが
板の参加者を重視していると言われるのはおかしいと思うのですが。

960(1): ◆uRW6KoTaRo 2008/02/04(月)23:05 HOST:p6f925e.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp AAS
>>955
仮に、該当スレを「感想スレ」ではなく「投票スレ」として見た場合でも、
「2007年7月～12月の間に発売された本の中からマターリと優秀作品を選びます。」
という趣旨なわけですよ。

「優秀作品を選びます」

「作品」について、不特定多数の板住人が意見交換する、あるいは有意味なデータを得るためのスレです。
掲示板の参加者なんてちっとも重要視していないでしょ？
もし、このようなスレが削除対象なら、板内の全てのスレが削除対象になりかねません。
大きな誤解をしているものと思われます。

ちなみに、「掲示板の参加者を重要視するもの」というのは、
省3

961(1): フレア 2008/02/04(月)23:07 HOST:pl988.nas953.p-tokyo.nttpc.ne.jp AAS
>957
感想の有無で投票の為の投票を除外して、集計人が票を数えるのでしょう？
ひょっとして、あなたは集計人が票を数えたりしてはいけないと思っているんですか？

>959
その書き方を借りるなら、今回のスレは「ラ板住人が選ぶ2007年下半期ライトノベル板大賞」なんじゃないんですか？

962(2): 名無しの女心 2008/02/04(月)23:09 HOST:ntkngw332235.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp AAS
あぅ、同じレス2個貼ってましたね。
ごめんなさい。

外から見た感想ですと、今回の最大の問題点はイベントそのものに対して
板内での意見が固まっていなかったというのもあると思います。
例えば投票での決着に拘らず、下記のようなやり方でしたら割と揉めなかったのかも。
２ちゃんが選ぶ第84回箱根駅伝表彰スレ Part２
2chｽﾚ:athletics

板内での投票行為自体は、アニメ最萌なども途中までは投票所使ってなかったですね。
負荷の問題で最終的には移動しましたが、移動反対の意見も少なくはなかったようです。
（投票所でやると、板住人以外の人が面白がって参加するetc...などが主な理由だったかな）
省6

963: イラストに騙された名無しさん 2008/02/04(月)23:10 HOST:EAOcf-06p198.ppp15.odn.ne.jp AAS
>961
前半に関しては日本語が通じていないようなのでもう議論は諦める。

＞「ラ板住人が選ぶ2007年下半期ライトノベル板大賞」
ラ板住人がライトノベル板でライトノベルを選ぶスレが
板の趣旨よりも板住人を重要視していることにはならないだろうと言う話。

964: イラストに騙された名無しさん 2008/02/04(月)23:14 HOST:ACCA1Aab039.hkd.mesh.ad.jp AAS
「掲示板自体の事象や参加者に関するもの」の判断基準
2chｽﾚ:sakud　の69

69 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2001/02/27(火) 09:56 ID:???
>>57さんに１０００点全部。
「板の趣旨より住人を重視するスレッド」というのは、
「お前ら＊＊やってるか？」とか「この板の住人は＊＊」とか、
住人をネタにするスレッドのことです。
削除ガイドラインをきちんと読んで解釈してください。

965(1): 削除海老 ★ 2008/02/04(月)23:16 ID:???0 AAS
＞グレーゾーンでしたら一旦スレストで、板内のコンセンサスがとれた後に
＞解除するか倉庫送りにするかの判断をなさってもいいように思いますが。
それはそれこそ削除人による恣意的な自治介入でしょう。
迷ったら放置以外にそういう場合の選択肢はないかと。

966(2): 鷺板の野次馬 2008/02/04(月)23:16 HOST:zaqdadc964b.zaq.ne.jp AAS
>>957

もうどういう趣旨のスレかという主張は、ラノベ板存続賛成派も反対派も
陳述できていると思います。

削ジェンヌ氏がせっかくスレ復帰して下さっているのですから
・今回の削除がどういう根拠に基づいて行われたのか、
・それが削除ガイドラインに照らし合わせて正当な処理だったのか
・正当であっても不当であってもラノベに残すつもりなら今回の削除
　の根拠を参考に今後どの様にスレ運営していくか削除根拠を
　よく吟味する

に頭を切り換えた方がいいと思いますよ
省4

967: 鷺板の野次馬 2008/02/04(月)23:23 HOST:zaqdadc964b.zaq.ne.jp AAS
>>962

極端な話、ＧＬ５にひっかからなそうな、小太郎氏の主張する
読書感想文スレに誤解の一片もないようなスレを立て直して
今後それを利用すればいいんじゃないでしょうか？

もし誰かがまた今回のスレを削除や移動したとしても
読書感想文の部分だけを切り出して新スレに貼り付ければ済む事だし
新スレと旧スレで重複だと誰かが騒いでも、ならば旧スレは
やはり読書感想文ということで今回のような移動はもう無いという事で
改めて旧スレ再利用すればいいし

板内のコンセンサスを纏めるという困難な道をとるよりも
省1

968: 名無しの女心 2008/02/04(月)23:25 HOST:ntkngw332235.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>965
あ、すみません。そうですよね。
再依頼があった場合を考えていました。

969(1): 鷺板の野次馬 2008/02/04(月)23:25 HOST:zaqdadc964b.zaq.ne.jp AAS
×→読書感想文スレに誤解の一片もないようなスレを立て直して
○→誰が見ても読書感想文としか思えない、疑問を挟む余地のないスレを立て直して

970(1): イラストに騙された名無しさん 2008/02/04(月)23:31 HOST:EAOcf-06p198.ppp15.odn.ne.jp AAS
>966
まず
＞・今回の削除がどういう根拠に基づいて行われたのか、
この確認が十分にできていない段階なのに
削除根拠を吟味するもなにもないでしょう。

971(3): 削除屋＠cyan ★ 2008/02/04(月)23:31 ID:???0 AAS
>>960
> 「作品」について、不特定多数の板住人が意見交換する、あるいは有意味なデータを得るためのスレです。

>>962
> 板内での投票行為自体は、アニメ最萌なども途中までは投票所使ってなかったですね。
> 負荷の問題で最終的には移動しましたが、移動反対の意見も少なくはなかったようです。
> （投票所でやると、板住人以外の人が面白がって参加するetc...などが主な理由だったかな）

はい、この点については同意します。ただそうしますと、疑問として残っていますのは、
「どのような場合に投票板がより適切な板となるのか？」
という問題なのです。
ご意見いただけますでしょうか。
省4

972(1): ◆uRW6KoTaRo 2008/02/04(月)23:32 HOST:p6f925e.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp AAS
>>969
投票自体も板趣旨に沿った意味のあるものだから全然構わんよ。
感想スレにしてもいいし、しなくてもいい。
少なくとも削除対象になるものではないから、住人同士でサクッと合意を得るといい。

973: 削除海老 ★ 2008/02/04(月)23:40 ID:???0 AAS
＞要領のいい人のように「申し訳ございません」って書いて済ませられればいいのですけど
そういうこと言わないほうがいいと思いますよ？

＞本当に自分は分かっていないのに分かったふりして謝る方が、逆に不誠実ではという
＞思いも正直なところあって、なのです。。
削除判断の被疑に関してはクロならクロ
もしくはクロだったと思ったけれどシロでしたという回答しかないように思うんですが。。
そういわれればどっちでもよかったですねというのが果たして回答と言えるのでしょうか。
議論して決着させる或いは落し所を模索したいというのなら先ずご自身のスタンスを
明確にされないと話が始まらないと思うのですが、その点どうお考えでしょうか。

974: ◆uRW6KoTaRo 2008/02/04(月)23:44 HOST:p6f925e.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp AAS
>>971
＞どのような場合に投票板がより適切な板となるのか？
基本的には「全板トーナメント」の場合ですかね。

あと、規模が大き過ぎてサーバに悪影響を及ぼす場合も問題あるかもしれませんが、
これは削除人には判断できないような気がします。

IDの無い板が、ID付きの投票板を使う場合もありますが、
これはあくまでも住人の自主判断で。

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