ライトノベル板公民館　ANNEX　Part2

[過去ﾛｸﾞ] ライトノベル板公民館　ANNEX　Part2 (995ﾚｽ)
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946(1): フレア 2008/02/04(月)16:28 HOST:pl988.nas953.p-tokyo.nttpc.ne.jp AAS
なんか反論らしい事が書かれているんですが、その割に私と認識が全く同じようなので、はっきり言って困惑してます。

作品名だけを投票するのを防ぐために、感想も一緒に書いているんでしょう？
感想のないものや他のコピペやいい加減な感想の票は、集計人が無効と判断して票としては数えないのでしょう？
集計人が作品への票を数える際の必須条件として、感想を書いていないといけないのでしょう？

なのになぜ正反対と書かれているのかが、私には理解できそうもありません。

947(3): 削除屋＠cyan ★ 2008/02/04(月)20:39 ID:???0 AAS
担当したcyanです。

>>888
> 過去のスレッドからもわかるとおり、半年の間に発売されたライトノベルについて、
> これがおもしろかったという作品に対して長文の感想を書くという趣旨の強いスレッドになっており、
> 投票所板でよく行われている「○○に一票」というものを集計するスレッドとは異なります。
> ライトノベルについて語るという趣旨から投票所板よりもライトノベル板がふさわしいと思っておりました。
> 投票行動が伴うものはすべて投票所板がふさわしいという判断がくだされるものなのでしょうか？

運営スレは該当板で、投票行為は投票板で、という判断基準で今まで処理をしておりました。

でも感想文スレというなら…どっちがいいでしょうか。
今回のスレを見ると、あまり拘りはないのでどっちでもいいかも、と思います。

948: 名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 2008/02/04(月)20:53 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp AAS
厳密に見れば削除対象かもしれないが、きちんと感想必須とルールが決まっているんだから
「良く解らないので削除依頼はスルーした」でいいんじゃないか？

削除しない事には罰則はないわけだし。

949(1): 名無しの妙心 2008/02/04(月)21:01 HOST:dhcp189-149.tamatele.ne.jp AAS
>>947
どっちでもいいなら残す方向でいいんじゃなかろうか。

正直、感想文大会である事を明言した方がいいとは思うし、
以前そういう議論もあったりしたんだけど・・・なんつうか、まとまらなかったんだよなぁ、さっぱり。

今回の騒動を受けて、大賞運営する人や、参加者の人で、色々考えてみた方が
良いのではないかなぁ、というのが個人的なアレ。

950(1): ややとれ 2008/02/04(月)21:15 HOST:ntfkok036061.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
削除しても問題ないが
削除しない方が問題が起きにくいのなら
暫定的とはいえぜんぬ様がﾌｶﾂさせたのだから
そのままにする、で、いいんじゃない。

ただねえ、今のままのﾃﾝﾌﾟﾗじゃあ
ほかの誰かにまた削除依頼あげられて
また削除されたーー
という事になってもしょうがないと思うﾆｬ。

今回の事が前例として、削除人にこのスレは
削除対象外と認められており、削除禁止になったー
省1

951(2): ◆uRW6KoTaRo 2008/02/04(月)21:17 HOST:p6f925e.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp AAS
>>947
1.スレッドの中身は見て判断しましたか？

2.そもそも「投票行為は投票板で」という判断基準はどこから来たものですか？
　「該当板で行わせてはいけない」とする理由を具体的にお願いします。

952: 削除屋＠cyan ★ 2008/02/04(月)21:22 ID:???0 AAS
>>951
1. はい
2. 「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」
　　「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」です。
　間接的には、この判例を参考にしています。
　2chｽﾚ:saku
　2chｽﾚ:sakud

953: ８８８ 2008/02/04(月)21:38 HOST:softbank219180095064.bbtec.net AAS
>>947
>>951
お手数かけます。
判断基準もありがとうございました。

まあどちらでも拘りないのであれば
私のスタンスとしてはあたりまえですが残してもらいたいです。

>>949
今後の運営についてはライトノベル板で投げかけて
いろいろ考えていきたいとは思います。

954(2): ◆uRW6KoTaRo 2008/02/04(月)21:47 HOST:p6f925e.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp AAS
まず、OFF会と投票行為とは全く事情が異なります。
↓を参照して下さい。
2chｽﾚ:leaf
2chｽﾚ:operate

次に、そこで言われているトーナメントスレは「全板トーナメント」、
即ち、板自体を対象とした投票についての判断であり、
今回問題となった、板趣旨に則った「板内トーナメント」の事ではありません。

余談ですが、「全板のトーナメント」も後に管理人公認↓になったので、
2chｽﾚ:saku
「クリックで救える命がある」スレなどと同様に、現在は削除対象から外されているものと思います。

955(1): 削除屋＠cyan ★ 2008/02/04(月)21:57 ID:???0 AAS
>>954
いえ、ノウハウとして「掲示板の参加者を重要視するイベントもので、
そのイベントを専門とする板がある場合はどうするか」という基準と
捉えております。

956(2): 削除屋＠cyan ★ 2008/02/04(月)22:08 ID:???0 AAS
すみません、そういえば投票板の由来とかってソースお持ちでしょうか。。

957(2): イラストに騙された名無しさん 2008/02/04(月)22:45 HOST:EAOcf-06p198.ppp15.odn.ne.jp AAS
>944
＞おかしなものいいですね。あなたは削除されたがわなんですか？
いや、自分が削除された側だと言ってるわけじゃなくて
＞スレ趣旨を理解しろというのは、いささか無理があるかも。
というのは一時的に削除された元スレの側に言ってるとしか思えないから
削除された元スレの方に対して
自称誘導先に貼られた不完全なテンプレを理由に
上記のようなことを言うのは理不尽だと言ってるんだが。

>945
その点については間違っていた。
省5

958: 名無しの女心 2008/02/04(月)22:51 HOST:ntkngw332235.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>956
はいー
2chｽﾚ:gline

877 名前：夜勤 ★ 投稿日：02/04/10 00:56 ID:???
bbs.cgi の新版と旧版　どっちがいいのかな?
旧がよければ live に作るけど、

vote 投票板　とか?

877 名前：夜勤 ★ [sage] 投稿日： 02/04/10 00:56 ID:???
bbs.cgi の新版と旧版　どっちがいいのかな?
旧がよければ live に作るけど、
省8

959(3): イラストに騙された名無しさん 2008/02/04(月)22:51 HOST:EAOcf-06p198.ppp15.odn.ne.jp AAS
>954
＞掲示板の参加者を重要視するイベントもの
これはラ板大賞スレがライトノベルに関する話題よりも
板住人を重要視するスレだと見なしていると解釈していいんですか？
これが例えば「ラ板住人が選ぶ今年の映画ベスト10」とかならともかく、
基本的にライトノベルについて書き込むスレッドが
板の参加者を重視していると言われるのはおかしいと思うのですが。

960(1): ◆uRW6KoTaRo 2008/02/04(月)23:05 HOST:p6f925e.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp AAS
>>955
仮に、該当スレを「感想スレ」ではなく「投票スレ」として見た場合でも、
「2007年7月～12月の間に発売された本の中からマターリと優秀作品を選びます。」
という趣旨なわけですよ。

「優秀作品を選びます」

「作品」について、不特定多数の板住人が意見交換する、あるいは有意味なデータを得るためのスレです。
掲示板の参加者なんてちっとも重要視していないでしょ？
もし、このようなスレが削除対象なら、板内の全てのスレが削除対象になりかねません。
大きな誤解をしているものと思われます。

ちなみに、「掲示板の参加者を重要視するもの」というのは、
省3

961(1): フレア 2008/02/04(月)23:07 HOST:pl988.nas953.p-tokyo.nttpc.ne.jp AAS
>957
感想の有無で投票の為の投票を除外して、集計人が票を数えるのでしょう？
ひょっとして、あなたは集計人が票を数えたりしてはいけないと思っているんですか？

>959
その書き方を借りるなら、今回のスレは「ラ板住人が選ぶ2007年下半期ライトノベル板大賞」なんじゃないんですか？

962(2): 名無しの女心 2008/02/04(月)23:09 HOST:ntkngw332235.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp AAS
あぅ、同じレス2個貼ってましたね。
ごめんなさい。

外から見た感想ですと、今回の最大の問題点はイベントそのものに対して
板内での意見が固まっていなかったというのもあると思います。
例えば投票での決着に拘らず、下記のようなやり方でしたら割と揉めなかったのかも。
２ちゃんが選ぶ第84回箱根駅伝表彰スレ Part２
2chｽﾚ:athletics

板内での投票行為自体は、アニメ最萌なども途中までは投票所使ってなかったですね。
負荷の問題で最終的には移動しましたが、移動反対の意見も少なくはなかったようです。
（投票所でやると、板住人以外の人が面白がって参加するetc...などが主な理由だったかな）
省6

963: イラストに騙された名無しさん 2008/02/04(月)23:10 HOST:EAOcf-06p198.ppp15.odn.ne.jp AAS
>961
前半に関しては日本語が通じていないようなのでもう議論は諦める。

＞「ラ板住人が選ぶ2007年下半期ライトノベル板大賞」
ラ板住人がライトノベル板でライトノベルを選ぶスレが
板の趣旨よりも板住人を重要視していることにはならないだろうと言う話。

964: イラストに騙された名無しさん 2008/02/04(月)23:14 HOST:ACCA1Aab039.hkd.mesh.ad.jp AAS
「掲示板自体の事象や参加者に関するもの」の判断基準
2chｽﾚ:sakud　の69

69 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2001/02/27(火) 09:56 ID:???
>>57さんに１０００点全部。
「板の趣旨より住人を重視するスレッド」というのは、
「お前ら＊＊やってるか？」とか「この板の住人は＊＊」とか、
住人をネタにするスレッドのことです。
削除ガイドラインをきちんと読んで解釈してください。

965(1): 削除海老 ★ 2008/02/04(月)23:16 ID:???0 AAS
＞グレーゾーンでしたら一旦スレストで、板内のコンセンサスがとれた後に
＞解除するか倉庫送りにするかの判断をなさってもいいように思いますが。
それはそれこそ削除人による恣意的な自治介入でしょう。
迷ったら放置以外にそういう場合の選択肢はないかと。

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