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offevent：突発OFF板 削除議論スレッド (1001ﾚｽ)
offevent：突発OFF板 削除議論スレッド http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/
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253: 555 ◆slEPuso666 [sage] 04/07/05 00:59 ID:HOST:ay97.opt2.point.ne.jp やぁ>>252 削除の中の人 下手すれば法的な結論を求められるってのは、夜勤もなんか文章に含みを持たしてる（あいまい） 以上、>>252みたいなレスは、いまいちアレだと思うよ。 この場合の「法的な結論」とは 「ネットでビラ配りの情報交換うをしている人たちの掲示板（含むスレ）を削除するのは 公選法で違法である」 もしくは 「ネットで選挙活動（もしくはボランティア）を求めるような発言は公選法で違法である」 このどちらかでしょう。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/253
254: 削除の中の人 ★ [sage] 04/07/05 01:06 ID:??? >>253 要は単純労務のなんのと言ってはいるけれども､ 「選挙活動」だという認識でやっておられるわけですね｡ 明日の確認の際には重要なことですから、 今の段階でこの辺が明確になるのはありがたいです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/254
255: 名無しさん [sage] 04/07/05 01:09 ID:HOST:fu-154-125.edit.ne.jp >>253 ＞「ネットでビラ配りの情報交換うをしている人たちの掲示板（含むスレ）を削除するのは公選法で違法である」 そうなったら、荒らしさん大発生の悪寒。 スクリプト爆撃されても「公選法で認められているんだ」で消せないんですから。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/255
256: 夜勤 ◆yNP.NCYEjg [] 04/07/05 01:11 ID:HOST:DSLa3280.tokyo-ip.dti.ne.jp >>254 認識は人それぞれだろう。みんなかってバラバラな動機で参加してんだしさ。 ようは、事実はいかなるものなのか？と問いかけるべきだ。 それは、「単純な労務」以外の何ものでもないですよ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/256
257: 夜勤 ◆yNP.NCYEjg [] 04/07/05 01:18 ID:HOST:DSLa3280.tokyo-ip.dti.ne.jp たとえばさ、おれが貼った区域では、9番のポスターが 意図的に（？）はがされているところが多かった。 憤りを覚えたね。ぶっちゃけ。ポスター貼りの苦労を知れよ、お前って感じだ。 貼られたポスターを剥がすやつは、地獄の火の中に投げ込まれるべきである。 もし、9番のポスターが手元にあったら、ついでに貼ってました。 おれの動機は、そんなもんですよ。公平な選挙を望むってだけです。 ある程度の人たちは、掲示場のポスターを見て候補者を選ぶような気がするからさ。 まぁ、統計的な裏づけがないので、わからんけどね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/257
258: 名無しさん [sage] 04/07/05 01:22 ID:HOST:fu-154-125.edit.ne.jp 認識って関係するのかなぁ。 認識なくてもつかまった人いるはずだけど。 というか、法律違反とか言う議論なら移動しる。 >>256-257 まぎらわしいんだけど、占術理論実践板の中の治金さん？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/258
259: 削除の中の人 ★ [sage] 04/07/05 01:22 ID:??? >>256 ええ、ですから 「下手すれば法的な結論を求められる」 というのは何を指しておられるのかについて お聞きしたいわけです。 実際問題､スレが削除された際に「削除は公選法がらみ」と考え、 「特定候補者名を記載しないことで公選法の問題をクリアし、 かつポスター貼りという単純労務のためのスレッドを提供する」 という目的で私が２つほどスレッドを立てました。で、削除されております。 というわけで方向性によっては私にも公私ともに何らかの ペナルティはありえるわけです。はい。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/259
260: 夜勤 ◆yNP.NCYEjg [] 04/07/05 01:23 ID:HOST:DSLa3280.tokyo-ip.dti.ne.jp >>258 ＞認識なくてもつかまった人いるはずだけど。 いや、だから、ここで行われている事実はどうなのか？ってことじゃないの？？？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/260
261: およびだし ◆OJvP.bOZFQ [sage] 04/07/05 01:24 ID:HOST:79.pool15.dsltokyo.att.ne.jp >>254 この点ははっきり言いますが、単純労務は実務上「選挙運動」ではありません。 同様に単純労務の呼びかけも「選挙運動」ではありません。 この二つは、未成年者のビラ貼り・未成年者をビラ貼りに参加させることの 双方が選挙犯罪とされていない実務から明らかです。 なお念のためですが、最終的な解釈は選管ではなく裁判所が行うことですし、 東京都選管に問い合わせても有益な回答が得られるとは思えませんよ。 行政組織上、東京都選管に独自の公定解釈を出す権限はないからです。 # その場で回答を得られたとしても、書面でない限り、それは担当者の # 思いつきでしかありません。 実施細則等の発令機関は中央選挙管理会であり総務省ですから。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/261
262: 夜勤 ◆yNP.NCYEjg [] 04/07/05 01:27 ID:HOST:DSLa3280.tokyo-ip.dti.ne.jp >>259 ＞というわけで方向性によっては私にも公私ともに何らかの ＞ペナルティはありえるわけです。はい。 いやぁ、それはみんなそうじゃないのかなぁ？ お互いがやってることは、個人的にはグレーゾーンな SAFTYZONEかな？という気がするけどね。 ようは、基準がないところでもめてる、という感じかな。 それはもめることで、誰もが納得できるようなガイドラインを作ってくしかないと思うし、 だからこそ、こんかいのこれって面白いよなぁ〜と感じてます。。。 >>258 ＞というか、法律違反とか言う議論なら移動しる。 いやそういうつもりはないんだけど、おれはなしが脱線しちゃいがちなんだよ。。。 ごめんね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/262
263: [] 04/07/05 01:41 ID:HOST:YahooBB219169032041.bbtec.net どうだろ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/263
264: 夜勤 ◆yNP.NCYEjg [sage] 04/07/05 01:48 ID:HOST:DSLa3280.tokyo-ip.dti.ne.jp >>263 うーん。わからないよ。 だってさぁ、11人中10人ポスターがいたるところで貼られていることからも推察できるように、 ポスターすら貼れない、という人は、レアケースじゃないのかなぁと思えるんだよな。 それに、ネットで呼びかけたことがきっかけで「単純な労務」をする、 という経験なんか、社会的には今まで存在しなかったのではないのか。。。？ なんつったって、総ポスター数の９０．９パーセント前後は 告示日から数日の範囲で、おそらくは貼られていたわけで。。。 そういう段階は、選挙に出る以上はクリアしていてとうぜんだったのだろうし。。。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/264
265: 元組織的選挙運動”管理”者 [sage] 04/07/05 01:48 ID:HOST:h219-110-187-021.catv02.itscom.jp >>261 あまり都合よく解釈しないほうがいいんじゃないの？ 単純労務の呼びかけは立派な選挙運動。 ポスター貼りを呼びかけたり地域を割り振った人は 組織的選挙運動管理者になるから連座制の対象｡ 「裁判所が決めること」って、子供の言い訳にもならないよ｡ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/265
266: 夜勤 ◆yNP.NCYEjg [sage] 04/07/05 01:53 ID:HOST:t587075.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp >>265 いや、これって公平性って観点まで突っ込んでいければ、 実りがある、と思うけどなぁ。。。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/266
267: 削除の中の人 ★ [sage] 04/07/05 02:01 ID:??? >>266 実りあると思っていたので、候補者を特定しない形で ポスター貼りが可能な状態を作りたかったのですが､ 「削除人を告発」だの何のというあたりから方向性に いささか疑問に感じ始め､ いまではかなり悩んでます・・・｡ ちなみに私のいる選挙区では５人中３人のポスターしかありませぬ｡ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/267
268: 夜勤 ◆yNP.NCYEjg [sage] 04/07/05 02:03 ID:HOST:DSLa3280.tokyo-ip.dti.ne.jp >>267 ご苦労様。まとめていかなければならない立場ゆえに、 妙な気苦労が絶えないようですね。。。 まぁ、気楽にやりたいです。。。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/268
269: 名無し [sage] 04/07/05 02:05 ID:HOST:t567026.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp >>267 あなたは誠実な人柄ですね、わかりますよ。 さくっと★もあなたみたいな対応が出来る人間だったら ここまで叩かれなかったろうに。。。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/269
270: 名無しさん [sage] 04/07/05 02:06 ID:HOST:P219108015023.ppp.prin.ne.jp >>265 >単純労務の呼びかけは立派な選挙活動。 そうなの？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/270
271: およびだし ◆OJvP.bOZFQ [sage] 04/07/05 02:14 ID:HOST:79.pool15.dsltokyo.att.ne.jp >>265 まず、得票のために直接又は間接に必要かつ有利な行為を行うことの 認識だけでは得票目的とはいえず、選挙運動にはなりません。 そのため、選挙民への直接の勧誘行為でない場合は、特別の事情がなけ れば、得票目的とはされないのです。 ですから、単純労務の呼びかけはそれ自体では選挙運動ではありません。 同様に、ポスター貼りを呼びかけたり地域を割り振った人がそれだけで 組織的選挙運動管理者になるわけでもありません。 一定の裁量の下、主体的に活動を展開するなどの場合でない限り、選挙 運動にはなりませんし、もちろん、「ポスターを貼ろう」という意図では 主体性を認められません。 これらの行為が選挙運動になるように思えるのは、通常、ポスター貼りと 他の行為を同時に行ったり割り振ったりするからでしょう。 特に組織がある選挙事務所の場合、得票目的は容易に認定されます。 ちなみに、これは裁判所が決めたことですよ。 だから各地の選管も、これに従ってるんです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/271
272: 削除マシーン ★ [] 04/07/05 04:03 ID:??? まあ、今後スレ立てる人は ひろゆきが微妙なところですね と言ってるし、裁定出るまで自重してほしいと思う さくっとさんの削除の妥当性とは別問題な http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/272
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