野球関係６板・アンチ球団板議論スレッド　5打席目

野球関係６板・アンチ球団板議論スレッド　5打席目 (175ﾚｽ)
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1: 　 2008/06/28(土)19:48 ID:HOST(1/78) AAS
プロ野球板・球界再編問題板・野球殿堂板
野球総合板・高校野球板・アンチ球団板・野球ｃｈ（メニュー順）の議論スレッドです。

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前スレ
野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　3打席目（4スレ目）
2chｽﾚ:sakud
野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　3打席目
2chｽﾚ:sakud
野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　2打席目
2chｽﾚ:sakud

2(1): 2008/06/28(土)19:49 ID:HOST(2/78) AAS
プロ野球 2ch板:base
base：プロ野球［レス削除］
2chｽﾚ:saku
base：プロ野球［スレッド削除］
2chｽﾚ:saku
base：プロ野球［重要削除］
2chｽﾚ:saku2ch

球界再編問題 2ch板:npb
npb：球界再編問題［レス削除］
2chｽﾚ:saku
省11

3(1): 2008/06/28(土)19:49 ID:HOST(3/78) AAS
野球総合 2ch板:mlb
mlb：野球総合［レス削除］
2chｽﾚ:saku
mlb：野球総合［スレッド削除］
2chｽﾚ:saku
mlb：野球総合［重要削除］
2chｽﾚ:saku2ch

高校野球 2ch板:hsb
hsb：高校野球［レス削除］
2chｽﾚ:saku
省20

4(1): 削除屋＠江之島狂兵衛 ★ 2008/07/02(水)01:18 ID:???0 AAS
きました。

5(1): 削除屋＠江之島狂兵衛 ★ 2008/07/02(水)01:18 ID:???0 AAS
　

6: 虫に聞け ◆Ml1Eo49Ijo 2008/07/02(水)08:06 ID:HOST(4/78) AAS
お呼びして待たせて申し訳ない。
見つけたので急ぎ携帯から書いているが、お聞きしたいのは本スレとは何かです。
ローカルルールで本スレふたつまでは乱立防止の上から理解できる。
しかし本スレとは何か？何をもって本スレ認定しそれは誰が決めるのか？
自治スレでも意見百出だが規定は曖昧だ。

いくつも具体的ポイントがありますがまずここをお聞きしたい。
具体的ポイントはPCから改めて、実は携帯書き込み苦手で。

7: 虫に聞け ◆Ml1Eo49Ijo 2008/07/02(水)09:59 ID:HOST(5/78) AAS
ここもIP表示されるんですね、当たり前か。では携帯で。

巨人本スレとされる原スレとGスレに関して先に俺の考えを。
原スレは試合が始まれば板で厳禁されている実況で埋まる不良スレだ。
何度も注意や実況板誘導されても改まらない。
今のスレはアンチがからかい半分で立てたものだから伸びが悪いが一晩で埋まることも多い。
ここを本スレとして認められるか？利用者は実況を我慢して使わなければならないのか？
新規参加者はまず根気よくスレ改善の努力をやらねばならないのか？

G-PART358はもう最初から何だか分からないスレだ。
スレタイのPART以下は通し番号表示だから実質タイトルはGだけ。
野球板にGなら巨人だろうと察しはつくが意味はどうとでも解釈できる。
省6

8: 削除屋＠江之島狂兵衛 ★ 2008/07/02(水)20:47 ID:???0 AAS
原巨人スレが実況で埋まっているのは、たいへんよくないことでありますが、
それはスレの利用の問題で、スレ趣旨とは関係がないかと。

＞新規参加者はまず根気よくスレ改善の努力をやらねばならないのか？
その通りです。
それが「自治」です。

で、Ｇスレですが、これは歴史的経緯を考えると、
巨人の本スレであるという理由で荒らされに荒らされ続け、
できるだけ荒らしの目に留まりにくい形態としてこのスレタイに落ち着いたものです。
もっとも、それまでにいた住人さんはほとんど外部板に避難されていたようですけど。
歴史を考えるに、私は当然このスレが、（原巨人スレよりも優先して）巨人の第一本スレであるという認識でした。
省9

9: 削除屋＠江之島狂兵衛 ★ 2008/07/02(水)21:01 ID:???0 AAS
の現状に虫に聞けさんが不満があるということで、新しいスレを立てられたそうで、
この中でどれか２つを本スレに決めなきゃいけない、という状況なわけですよね。
これは削除人としての見解でありつつも、自治的なアドバイスなのですが。
こういった場合に本スレがどうやって決まるかというと、「住人さんの話し合い」です。

このテの本スレお家騒動的な話は、我々削除人はそれこそ数十件裁いており、
その全てで基本的には同じ対応をとるのですが、
最終的には住人さんがどのスレを本スレとしてやっていくか、ということになるのです。
ＧＬをよく読んでいただくとわかるのですが、
重複の最優先判断基準は「利用者同士の話し合い」です。
このへんについての詳細は、
省13

10(1): 虫に聞けmaro姫Ｋ 2008/07/02(水)22:43 ID:HOST(6/78) AAS
丁寧な返答に感謝いたします。
削除人が本スレをどう見るかの見解は了解しました。
あえて異議を言う点はなく第3本スレという立場なら統合に向け動くことに吝かではありません。
別な観点から質問します。
本スレつまり総合スレであればチームに対する話題は全て含まれるはずです。
今、自治スレではチームスレの他に監督スレはどうかという議論もあります。
総合スレではなく例えば何かに話題を限定したスレなら本スレの他に並立は認めるのでしょうか？
全て総合スレに含まれるものとし一切認めないのか認めるのかお聞きしたい。
選手個人スレは別に認められているので、これ以外の場合です。
例えば巨人関連には若手有望株応援スレがあり機能してますがここはどうでしょ？
省3

11: 削除屋＠江之島狂兵衛 ★ 2008/07/02(水)23:41 ID:???0 AAS
>>10
削除されたものに関する検証以外は、
削除されない抜け穴を、荒らしに対してわざわざキャップ付で指導するようなものなので、
個別具体論に関してはお答えできません。
依頼が出てから考えます。

ただし、本日は特別に私がどういった感覚で削除判断をしているかお話してみましょう。
これは虫に聞けさんだけではなく、普段削除依頼をされる方にも読んでいただきたい話です。

基本的には重複の削除依頼は誘導があり、なおかつ誘導先がLiveでないと受けませんから、
これからの話は、あくまで考え方の問題です。

まず、当該スレがあります。
省19

12: 削除屋＠江之島狂兵衛 ★ 2008/07/02(水)23:42 ID:???0 AAS
個人の場合はＬＲでひとり１つまでと規定されているので、基本的にはそれに従います。
私は、ひとつしかない場合はアンチスレでも絶対に消しませんし、逆にちゃんとした応援スレが２つあってもバッサリ消すことが多いです。
これに関してもネタスレは重複を取らないことが多いですが、
アンチと思われるネタスレは個人応援スレとの重複であっても消します（重複してなければ消しません）。
これも中身を見ながらの判断です。
このとき、複数人を扱ったネタスレや、個人の名前で立てられていながら、実際は複数の選手を扱っているネタスレなどは
基本的に個人スレとの重複は取りません（個人ネタスレとの重複は有り得ます）。
ただし、これもアンチが含まれる場合は個人応援スレとの重複で消すこともあります。

実際のニュースに基づいたスレは、１にきちんとソースが明記されている場合は球団スレや個人スレと別物として扱うことが多いです。
この時、よく勘違いされる方が多いのですが、ゲンダイやzakzakなどをソースに立てた場合、
省12

13(1): 虫に聞け ◆CsJLPrj9PQ 2008/07/03(木)00:08 ID:HOST(7/78) AAS
こっちでもトリ晒しやってたとは、携帯は慣れてないからなﾀﾊﾊ

なるほど基本はケースバイケースと解釈しました。
しかしこれは変ですね。

＞応援スレ、というのはいわゆる本スレで、ＬＲで２つまでと規定があるので基本的にはそれまでです。

応援スレ＝本スレですか？
本スレ＝総合スレと解釈すべきではないですかね？
総合スレであれば応援も“含む”がそれだけではない。
球団のあり方、監督などの人事、トレード、ドラフト、采配の是非、育成、選手個々への応援、批判etc
全て含むという解釈は間違いでしょうか？
その中で当該応援スレは今年の「連覇と日本一奪回を応援する」と目的を限定しています。
省5

14: 虫に聞け ◆CsJLPrj9PQ 2008/07/03(木)00:26 ID:HOST(8/78) AAS
今夜はこれで落ちます。
付き合っていただくのは申し訳ないがもう少しだけよろしく。
俺の中では現在もある当該応援スレをどうするかの結論はすでにあるのですが中途半端な形で
存続させる気もありません。
明日、もう今日か、夜まで出てこれませんが回答は是非お願いします。

15: 削除屋＠江之島狂兵衛 ★ 2008/07/03(木)00:33 ID:???0 AAS
>>13
＞応援スレ、というのはいわゆる本スレで、ＬＲで２つまでと規定があるので基本的にはそれまでです。
ここに若干私の記載ミスがあるのですが、貴方の言いたいことはわかります。
その上で、私の認識では「応援スレ＝総合スレ＝本スレ」であると言わせていただきます。
本スレというのはそういうものです。

で、その下の貴方の論理は強引すぎます。
そもそも、なぜドラフトスレや采配スレが本スレと別に立つか、という成り立ちから考えればすぐに理解できます。
本スレはその球団のことについて総合的に語るスレですが、
早い話が明日のスタメン、agesage、順位などがメインの話題になります。
この辺に関しては本スレの住人みんなが共通認識として語りたい話題です。
省15

16: 虫に聞け ◆CsJLPrj9PQ 2008/07/03(木)00:45 ID:HOST(9/78) AAS
まだ起きているうちに回答いただきありがとうございます。
全て納得、了解です。
明晩今回の件につき最終的な考えとすでに俺の中では決めてある
今後のあり方について話しますのでもう一度だけお付き合い下さい。

17: 虫に聞け 2008/07/03(木)23:23 ID:HOST(10/78) AAS
＞江之島氏
今回は丁寧な対応いただきありがとうございました。
削除スレでの乗りの軽い対応されるのかと最初は失礼な書き方をしたことをお詫びします。

私の目的は削除依頼など出されない環境の確保だったのですが、いくつもの
お墨付きをいただいたようなもので感謝しています。
こちらの意図を知ってるかのような対応には心底感心しました。

当該応援スレはスレストは今回3回目ですが今回のは決定的でした。
1回目は誰が削除し削除理由は何か不明のままですが「閉鎖的利用目的」と認識してます。
当時の応援スレはコテ専用としていましたからこれは当然だと思います。
荒し排除のためでしたが決めた私自身横暴なテンプレと自覚してました。
省7

18: 虫に聞け 2008/07/03(木)23:27 ID:HOST(11/78) AAS
LRで削除と結論出したものが翻ることがないのは分かっていました。
どんなルールも解釈しだいでいかようにもなり、その解釈は常に分かれるものです。
今回多少強引なものまで含め私が示した解釈も解釈としては成り立つはずです。
しかし解釈の相違を争う場もなく裁定、仲裁する部署もなく解決方法は「話合う」しかない。
最終的にはスレの生殺与奪権を持つ削除人の解釈が板では絶対になる。
ですから江之島氏の解釈が固まっている以上争う余地はないと判断しました。
今回のスレストが決まってから私はGスレに移ることをほぼ決めていましたが
Gスレの現在の様相から納得いかない点が多々ありましたのでこちらの解釈をぶつけてみました。
お手数かけましたがお陰で十分納得いく返答をいただきました。
納得してGスレに移ります。余程の事がない限り削除依頼など出ないスレだと確信を持てました。
省4

19: 虫に聞け 2008/07/03(木)23:40 ID:HOST(12/78) AAS
あははは
私自身が出そうと思っていた削除依頼がタイミングよく出ている。
例の削除マニアの人だがまあちょうどよかった。よろしくお願いします。

20(1): 削除屋＠江之島狂兵衛 ★ 2008/07/04(金)00:42 ID:???0 AAS
わかっていただけて誠に結構です。

Ｇスレに合流されるとのことですが、蛇足ながらひとつアドバイスというか、お願いを。

盛り上げていただくのはまことに結構ですが、
くれぐれも荒らしと受け取られる行動や、他の利用者さんを煽ったりする行為は避けてください。
今回ＧＬに基づいた判断を受け入れていただいたことから、
ＧＬを受け入れる意思のある方であると信じて言いますが、煽り・荒らしは削除対象です。
スレッドの空気に沿い、うまくスレッドを盛り上げていってください。

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