野球関係６板・アンチ球団板議論スレッド 5打席目 (175ﾚｽ)
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4(1): 削除屋＠江之島狂兵衛 ★ 2008/07/02(水)01:18 ID:???0 AAS
きました。
5(1): 削除屋＠江之島狂兵衛 ★ 2008/07/02(水)01:18 ID:???0 AAS
8: 削除屋＠江之島狂兵衛 ★ 2008/07/02(水)20:47 ID:???0 AAS
原巨人スレが実況で埋まっているのは、たいへんよくないことでありますが、
それはスレの利用の問題で、スレ趣旨とは関係がないかと。
＞新規参加者はまず根気よくスレ改善の努力をやらねばならないのか？
その通りです。
それが「自治」です。
で、Ｇスレですが、これは歴史的経緯を考えると、
巨人の本スレであるという理由で荒らされに荒らされ続け、
できるだけ荒らしの目に留まりにくい形態としてこのスレタイに落ち着いたものです。
もっとも、それまでにいた住人さんはほとんど外部板に避難されていたようですけど。
歴史を考えるに、私は当然このスレが、（原巨人スレよりも優先して）巨人の第一本スレであるという認識でした。
省9
9: 削除屋＠江之島狂兵衛 ★ 2008/07/02(水)21:01 ID:???0 AAS
の現状に虫に聞けさんが不満があるということで、新しいスレを立てられたそうで、
この中でどれか２つを本スレに決めなきゃいけない、という状況なわけですよね。
これは削除人としての見解でありつつも、自治的なアドバイスなのですが。
こういった場合に本スレがどうやって決まるかというと、「住人さんの話し合い」です。
このテの本スレお家騒動的な話は、我々削除人はそれこそ数十件裁いており、
その全てで基本的には同じ対応をとるのですが、
最終的には住人さんがどのスレを本スレとしてやっていくか、ということになるのです。
ＧＬをよく読んでいただくとわかるのですが、
重複の最優先判断基準は「利用者同士の話し合い」です。
このへんについての詳細は、
省13
11: 削除屋＠江之島狂兵衛 ★ 2008/07/02(水)23:41 ID:???0 AAS
>>10
削除されたものに関する検証以外は、
削除されない抜け穴を、荒らしに対してわざわざキャップ付で指導するようなものなので、
個別具体論に関してはお答えできません。
依頼が出てから考えます。
ただし、本日は特別に私がどういった感覚で削除判断をしているかお話してみましょう。
これは虫に聞けさんだけではなく、普段削除依頼をされる方にも読んでいただきたい話です。
基本的には重複の削除依頼は誘導があり、なおかつ誘導先がLiveでないと受けませんから、
これからの話は、あくまで考え方の問題です。
まず、当該スレがあります。
省19
12: 削除屋＠江之島狂兵衛 ★ 2008/07/02(水)23:42 ID:???0 AAS
個人の場合はＬＲでひとり１つまでと規定されているので、基本的にはそれに従います。
私は、ひとつしかない場合はアンチスレでも絶対に消しませんし、逆にちゃんとした応援スレが２つあってもバッサリ消すことが多いです。
これに関してもネタスレは重複を取らないことが多いですが、
アンチと思われるネタスレは個人応援スレとの重複であっても消します（重複してなければ消しません）。
これも中身を見ながらの判断です。
このとき、複数人を扱ったネタスレや、個人の名前で立てられていながら、実際は複数の選手を扱っているネタスレなどは
基本的に個人スレとの重複は取りません（個人ネタスレとの重複は有り得ます）。
ただし、これもアンチが含まれる場合は個人応援スレとの重複で消すこともあります。
実際のニュースに基づいたスレは、１にきちんとソースが明記されている場合は球団スレや個人スレと別物として扱うことが多いです。
この時、よく勘違いされる方が多いのですが、ゲンダイやzakzakなどをソースに立てた場合、
省12
15: 削除屋＠江之島狂兵衛 ★ 2008/07/03(木)00:33 ID:???0 AAS
>>13
＞ 応援スレ、というのはいわゆる本スレで、ＬＲで２つまでと規定があるので基本的にはそれまでです。
ここに若干私の記載ミスがあるのですが、貴方の言いたいことはわかります。
その上で、私の認識では「応援スレ＝総合スレ＝本スレ」であると言わせていただきます。
本スレというのはそういうものです。
で、その下の貴方の論理は強引すぎます。
そもそも、なぜドラフトスレや采配スレが本スレと別に立つか、という成り立ちから考えればすぐに理解できます。
本スレはその球団のことについて総合的に語るスレですが、
早い話が明日のスタメン、agesage、順位などがメインの話題になります。
この辺に関しては本スレの住人みんなが共通認識として語りたい話題です。
省15
20(1): 削除屋＠江之島狂兵衛 ★ 2008/07/04(金)00:42 ID:???0 AAS
わかっていただけて誠に結構です。
Ｇスレに合流されるとのことですが、蛇足ながらひとつアドバイスというか、お願いを。
盛り上げていただくのはまことに結構ですが、
くれぐれも荒らしと受け取られる行動や、他の利用者さんを煽ったりする行為は避けてください。
今回ＧＬに基づいた判断を受け入れていただいたことから、
ＧＬを受け入れる意思のある方であると信じて言いますが、煽り・荒らしは削除対象です。
スレッドの空気に沿い、うまくスレッドを盛り上げていってください。
28: 削除シャトル ★ 2008/11/24(月)23:12 ID:???0 AAS
ってか俺の言ってることそんなおかしい？
>>27と議論しててもラチがあかないんで、他の方の意見を聞きたいんですが、
お願いできないでしょうか。
30(1): 削除シャトル ★ 2008/11/24(月)23:35 ID:???0 AAS
>>29
それはさ、今回はWBCで処理したのがはじめてだったわけでしょ。
いきなり全部アウトって判断もあるかもしれないけど、とりあえず
統一スレをひとつ残して様子を見るって判断をしたわけですよ。
全部アウトにしたらしたで、「前回の五輪のときと違う判断じゃないか」
って言ってきて、残したら「１８０度ちがうじゃないか」ってじゃあどうすれば
いいのかってはなしになりますよ。
しかも削除人はおれだけじゃないんだから、この先、違う人が来て、
処理しても処理しても、乱立しちゃうなら、本スレそのものもアウトにして、
全部野球総合板にお願いしようとか、いろんなケースがあるわけです。
省3
32(3): 削除シャトル ★ 2008/11/25(火)00:44 ID:???0 AAS
>>31
あなたは俺がどうすればよかったと思うんですか？
１・削除人辞める
２・野球板に手を出さない
３・管理人と俺の判断と予測がが誤っていたことを認めて謝罪してもらう
４・今回の処理は不当なので、俺が反省or謝罪するor原状復帰をさせる
５・なんでもいいからおれの揚げ足をとっていやがらせをして俺に凹んでもらって、
ズタズタになって野球板から出て行ってもらう
目的が分からないと議論のための議論になってる気がするんで・・・
40(2): 削除シャトル ★ 2008/11/25(火)15:37 ID:???0 AAS
>>34
そうですね。。。皆さんの意見が出揃うまで待つことにします。
被害妄想っていうか、削除してくれっていって削除すれば去年の前田スレの時みたいに
叩きに熱中、こないだまでは巨人ファンと決めつけられて、憎しみで殺すぞとか自治スレで言われて、中日スレを処理すれば、これでしょ。 ストレスっていうか、なんのために
削除してんのか、ここまで時間使ってやる必要はあるのかって疑問はありますね・・・
昔は、お礼とか、なんかもっと削除人に温かい状況だったような気がするのは
俺だけだろうか・・・？
>>35
（おれはどうしたらいいのかという>>32の問いに対して）
＞削除議論に応じてください。
省1
48(1): 削除ぽっくん ★ 2008/11/26(水)10:03 ID:???0 AAS
>>27
＞中日本スレは原則的に中日ファンが中日の野球について語るスレであって
中日の野球について語るスレではあっても、
中日ファンだけのものではありませんです。
スレ住人の大多数が中日ファンでしょうけれど、
アンチ禁止などの原則を守る限り、他球団ファンが本スレを利用することに
問題はありません。
それを禁止すると『閉鎖的な利用法』に該当しかねませんので。。。
話の本質からは外れますが、気になりましたので念のためレスしました。
49(1): 削除ぽっくん ★ 2008/11/26(水)10:07 ID:???0 AAS
>>31
＞ 乱立しちゃうなら本スレもアウトにすると言ってる傍ら、今回本スレを残したきっかけも
＞ 同じく乱立したからとなっています。
＞ 乱立するなら全部消そう。乱立するなら本スレ残そう。これはどう見ても矛盾してますよ。
前回は、『全部消す可能性も否定しない』、
今回は、『いちどに全部消すと弊害が大きそう』 ということですので、
矛盾はないと感じました。
53(1): 削除シャトル ★ 2008/11/28(金)03:19 ID:???0 AAS
皆様のレスを読ませていただきました。
整理板でピンポイントで処理しているといろいろな悩みに遭遇します。
批判ばかりになると（eatkyoさんだけではなく自治スレで削除人を殺すぞと言ってる人含め）、自分の削除は意味がないのでは
ないだろうか？と疑心暗鬼になってきます。
こうして批判から批評、感謝のレスまでをいろいろなたくさん頂戴しますと、自分の問題点、削除したことの意義、住人さんとの信頼関係が確認できて、活動して良かったと思えるので、今後とも、ご指導ご鞭撻お願いします。
皆々様方、本当にありがとうございました。
66(1): 削除ぽっくん ★ 2009/02/02(月)04:58 ID:???0 AAS
>>64
えーとですね、たとえば、
『ローカルルール制定時にスレッド保持数の問題があったため、
保持数、本拠地13スレや関連スレを移転させたかった』というような意図が
制定当時に在ったのか、それとも
『スポーツ施設板が出来たからローカルルールで広告しよう』という
ニュアンスでLRを改定したのかをお聞きしたいのです。
前者のような意図でローカルルールが作られていたのでしたら
ローカルルールに沿って、厳密に判断した方が
住人さんの意思に沿ったものになります。
省15
67(1): 削除ぽっくん ★ 2009/02/02(月)04:59 ID:???0 AAS
※ 削除人の心得の『５．削除人は恣意的な削除をしてはいけません。 』における
『例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。 』という
一文に触れるような言い方に聞こえてしまうかもしれません。
ですが、球場スレの板違いについては、ローカルルールの書き方次第で
白にも黒にもなるような問題です。
これは住人さんの意思が関わる余地がある事を意味します。
そのため、今回はこの一文には当たらないと判断しています。
今回はこのように考え、住人さんにご意見をお聞きしています。
しかし、今後、別件で『板住人の総意』に反するような削除判断をしないということを
意味するものではありません。その点を、念のため明記しておきます。
省7
68(1): 削除ぽっくん ★ 2009/02/02(月)04:59 ID:???0 AAS
>>64
ミニプードルいしかわスレについてですが。
これは「日本シリーズの中継で注目された」「看板の」スレですが、
看板という要素よりも、中継によって話題になった点に重点が置かれている
スレッドですので、野球板むけではないでしょうか。
野球ｃｈ→野球板という流れでしょうし、ネタスレの親戚のようなスレですから。。。
どちらかといえば、板違いよりも『４．投稿目的』に触れてくるスレと言えると思います。
『４．投稿目的』でも私は消しませんけれども。
2chｽﾚ:sakuさんは
宣伝掲示板向けの『５．板違い』＋『８．宣伝』として依頼していますので、
省1
69(2): 削除ぽっくん ★ 2009/02/02(月)04:59 ID:???0 AAS
>>65
最後の二行は勘弁してください。。。ｗ
削除に係る自治的な話をここで行うのは構いませんし、
削除人が正しいと思った際に、（面倒くさがらずに）発言して
庇ってくださる方がいらっしゃる板というのは、
削除人にとって、とても好印象なものです。
それは、関係していなかった削除人にとっても同じことです。
※ もちろん、削除人に媚びろなどと言う意図は一切有りません
正しいと思った時には、、、という話であり、
削除人が多く立ち寄るようなモテ板になるためのテクニックとしてお聞き下さい。
省18
71(1): 削除ぽっくん ★ 2009/02/08(日)23:44 ID:???0 AAS
>>70
いいえー
当時の自治スレのURLをご存知でしたら、教えていただけると嬉しいです。
＞ 野球中継によって話題になったネタスレを許容してしまう懸念を抱いてしまいます。
野球板の住人さんなら、立てるべきスレとそうではないスレを
ほどよい匙加減で判断してくださるんじゃないかな、、、と思っています。
乱立気味になるようでしたら、削除人も厳しく判断するでしょうし。。
結論としては、御予想のとおり、「困ってから考える」なのですけれど。
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