自然と認識 反オカルト会議室の方々へ (382ﾚｽ)
自然と認識 反オカルト会議室の方々へ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1713123903/
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1: 偽パルメニデス ◆/Pbzx9FKd2 [] 2024/04/15(月) 04:45:03.69 ID:Zs0e+PUE いろいろありましたね 初投稿当時は大部分の人からはまったく無視されました 馬鹿言っているんじゃないとシャーロック氏が噛みついてきました 無が存在したら無にならないと言ったら激怒されました 氏は死がいつからか解らないと言われましたが物理として死は存在しないと指摘しました 三澤氏がさすがに時間は存在するだろうと投稿していました 板倉氏は「科学と方法」の中で観たものがそのままの自然ではないことを地動説は示したと書いていました 今振り返りますとこの視点を徹底した形に現在わたしの理解はなっています 当時規定は否定とか、観測問題、不確定性原理、不完全性定理をどう理解したら良いのか悩んでいました 今では自分なりに解決しまして、投稿する気になりました http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1713123903/1
2: P○ΘM [] 2024/04/15(月) 11:18:11.44 ID:ajbZLcQz 反オカルト会議(出張:物理板遊び場)※適当(団体なんてなく反オカルト派人間を団体と見る見方だね)※楽しむ派(※文系脳)です！ まずは挨拶 ｢久し振りにオカルト談義？ハロー！｣ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1713123903/2
3: ご冗談でしょう？名無しさん [] 2024/04/19(金) 03:21:21.72 ID:pUq3jiCp 根本的なオカルト否定です なんか勘違いしてスレ放置 では開始 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1713123903/3
4: ご冗談でしょう？名無しさん [] 2024/04/19(金) 03:31:22.30 ID:pUq3jiCp 当時規定は否定とか、観測問題、不確定性原理、不完全性定理をどう理解したら良いのか悩んでいました 今では自分なりに解決しまして、投稿する気になりました 近々ではフラットアース説批判から大きなヒントを得て最終的な答に辿り着きましたのでご報告させて頂きます これでわたしのできることは終わりかなと思っています 大地震の予想もありますし 能登とかは可能性は低かったですがいつ起きても不思議ではないわけです また最近体調が良くないこともあり投稿を決心した次第です これで終わりかなと思うと日常風景に対する感覚が違ってきています 母が救急車に運ばれていく前夜の就寝前の嬉しそうな笑顔は忘れられません わたしもあんな笑顔をしたいなあと思ったりします ちなみにわたしは幻覚体質で母が亡くなった数か月後にベッド傍に和服姿で立った母を見ました こちらをじっと見つめて消えていきました わたしはまた来てねと呟きました こういうのは人間だけでしょうか 萩尾望都の「アメリカン・パイ」の主人公のセリフはわたしには痛切です ヒロインは死んだら思いは何処に行くのかと悩みます わたしの結論が偽であれば幸せなんですが http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1713123903/4
5: ご冗談でしょう？名無しさん [] 2024/04/19(金) 03:33:45.69 ID:pUq3jiCp 新約聖書学、数学、共産主義・・・ 学者の思いを裏切る結論だったことを見届けたものとしては物理学の結論は残酷になりそうかと 思いと現実が違うことを示してきたのが学問です それはともかくわたしは自分の理解が正当だと思えるのですから至福です でも慙愧に耐えない結論であると予想していることも確かです 後世の人たちはどう判断するかは解りませんがとりあえずです 新約聖書学、数学はドイツ人の徹底さで成し遂げられました 共産主義は日本人が結論を出しました 自然科学の結論は日本人学者でという思いがわたしにはあります 未来の学徒に期待します 新約聖書学、共産主義の学的結論は感情が絡み信者たちは承認しないでしょう それはネットでも伺えます 自然科学はヒルベルトがそうであったように渋々というか嫌々認めると予想します 確定したら阿鼻叫喚になりそうですが、わたしはその頃には居ないでしょうから 見届けられないのは幸か不幸かはわかりませんが これも決定不能になるのかな？ わたしは「アメリカン・パイ」の主人公のように、あの世など無いのだと判りつつ、姉たちとあの世の肉親たちについて話したりします 身勝手ですが人は幻想に生きますから無碍に否定したくないわけで 震災、戦争を潜り抜けた世代と較べたら全然楽だと思います これから震災は有るでしょうが、皆さんとともに無事に潜り抜けたいです こんなことを思うのは死期が近いからでしょうか ある先輩は十数年前に亡くなりましたがいろいろ上手くいかなくて、早くあっちに逝きたいと言ってたそうです わたしは逝きたいような逝きたくないような でも死んだら楽になれるかなとも思います http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1713123903/5
6: ご冗談でしょう？名無しさん [] 2024/04/19(金) 03:33:46.19 ID:pUq3jiCp 新約聖書学、数学、共産主義・・・ 学者の思いを裏切る結論だったことを見届けたものとしては物理学の結論は残酷になりそうかと 思いと現実が違うことを示してきたのが学問です それはともかくわたしは自分の理解が正当だと思えるのですから至福です でも慙愧に耐えない結論であると予想していることも確かです 後世の人たちはどう判断するかは解りませんがとりあえずです 新約聖書学、数学はドイツ人の徹底さで成し遂げられました 共産主義は日本人が結論を出しました 自然科学の結論は日本人学者でという思いがわたしにはあります 未来の学徒に期待します 新約聖書学、共産主義の学的結論は感情が絡み信者たちは承認しないでしょう それはネットでも伺えます 自然科学はヒルベルトがそうであったように渋々というか嫌々認めると予想します 確定したら阿鼻叫喚になりそうですが、わたしはその頃には居ないでしょうから 見届けられないのは幸か不幸かはわかりませんが これも決定不能になるのかな？ わたしは「アメリカン・パイ」の主人公のように、あの世など無いのだと判りつつ、姉たちとあの世の肉親たちについて話したりします 身勝手ですが人は幻想に生きますから無碍に否定したくないわけで 震災、戦争を潜り抜けた世代と較べたら全然楽だと思います これから震災は有るでしょうが、皆さんとともに無事に潜り抜けたいです こんなことを思うのは死期が近いからでしょうか ある先輩は十数年前に亡くなりましたがいろいろ上手くいかなくて、早くあっちに逝きたいと言ってたそうです わたしは逝きたいような逝きたくないような でも死んだら楽になれるかなとも思います http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1713123903/6
7: ご冗談でしょう？名無しさん [] 2024/04/19(金) 03:37:33.69 ID:pUq3jiCp 自然科学と数式 ライプニッツはニュートンの重力方程式に敬意を表しましたが遠隔作用するという重力概念は魔術的と拒否して、渦モデルを提唱したが完成しなかった 当時ニュートン力学はオカルト扱われたというのを読んだことがありますがライプニッツの拒否もその一つだったのかも知れません 1970年代にハイゼンベルクは現代科学は数式で矛盾を隠していると批判した 武谷三男氏は違う方向で現代科学の在り方を批判的にみていた ホーキング博士は最終方程式まであと僅かと述べましたが観測問題を考えると抽斗の銃に手が伸びると語った 少し前に現代科学は全てを表す神の方程式を求めていると番組をテレビで放映していました 数式と自然は何かとは、はどうも違うようですから神の方程式と自然科学の完成は関係が無いようです 数式は正しくともニュートン、ハイゼンベルク、ホーキング博士の例でその自然理解は必ずしも正しいとは限らない可能性が有ることを示唆しているのではないでしょうか 日本のある物理学者は人間が何処から来て何処に行くのかを知りたいと語りました わたしは自然、学問、とりわけ自然科学、論理、認識とはを納得できる形で理解したいと考えてきました 1995年に「ゼノン四つの逆理」を山川偉也氏が著しパルメニデスの自然観、多ではなく一であるという理解を擁護したのがこの逆説だと指摘されました 板倉聖宣氏は「新哲学入門」で論理は静的だと指摘しました 三浦つとむ氏は「弁証法はどういう科学か」で自己言及の認識論的構造を明らかにしました 現代科学は観測問題、不確定性原理をどう理解したら良いのか未解決です http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1713123903/7
8: ご冗談でしょう？名無しさん [っっっっm] 2024/04/19(金) 03:41:35.08 ID:??? 日常性として腑に落ちないというだけだろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1713123903/8
9: ご冗談でしょう？名無しさん [] 2024/04/19(金) 03:41:40.81 ID:pUq3jiCp 宇宙論の定説と言われるビッグバン仮説は確かな証拠がありません 宇宙背景放射は違う理解が可能だと指摘する天文学者がいて、スムート博士はその可能性を否定できないとコメントしました。 これは十九世紀に火星に「運河」を観測したと発表した米国の天文学者と同じ過ちの可能性があるということだと記事は締め括ります 赤方偏移は宇宙の膨張を示さないというアープの理解があり、またいわゆる大構造はこの仮説が想定する時間の数倍が必要であるという問題があります 二十世紀末にワインバークグループは宇宙の始まり解明まであと僅かに迫っているとしましたが現在に至るまで成し得ていません 科学者は死がいつからかを特定しようとしていますが同様に成しえていません わたしは物理として生滅は無いと自然科学はエネルギー保存則で示したと理解しています ビッグバン仮説は対象に宇宙非宇宙と否定関係を想定しています つまり対象に否定関係が存在しているという理解です 光速度一定の原理は絶対座標が存在しない、つまり時空に始まりは存在しないということを示します ビッグバン仮説は確かな証拠は皆無ですし前提原理原則を否定していて疑問だらけの仮説です http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1713123903/9
10: ご冗談でしょう？名無しさん [] 2024/04/19(金) 03:41:41.76 ID:pUq3jiCp 宇宙論の定説と言われるビッグバン仮説は確かな証拠がありません 宇宙背景放射は違う理解が可能だと指摘する天文学者がいて、スムート博士はその可能性を否定できないとコメントしました。 これは十九世紀に火星に「運河」を観測したと発表した米国の天文学者と同じ過ちの可能性があるということだと記事は締め括ります 赤方偏移は宇宙の膨張を示さないというアープの理解があり、またいわゆる大構造はこの仮説が想定する時間の数倍が必要であるという問題があります 二十世紀末にワインバークグループは宇宙の始まり解明まであと僅かに迫っているとしましたが現在に至るまで成し得ていません 科学者は死がいつからかを特定しようとしていますが同様に成しえていません わたしは物理として生滅は無いと自然科学はエネルギー保存則で示したと理解しています ビッグバン仮説は対象に宇宙非宇宙と否定関係を想定しています つまり対象に否定関係が存在しているという理解です 光速度一定の原理は絶対座標が存在しない、つまり時空に始まりは存在しないということを示します ビッグバン仮説は確かな証拠は皆無ですし前提原理原則を否定していて疑問だらけの仮説です http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1713123903/10
11: ご冗談でしょう？名無しさん [] 2024/04/19(金) 03:43:54.43 ID:pUq3jiCp 二十世紀末にドイツの科学者は時間が存在しない可能性に触れています 今世紀に入り科学啓蒙番組で時間の存在を否定する科学者がその説を展開しました 同番組では別の回で重力理解に疑義を呈する科学者が登場しました 後年科学雑誌では時間は存在しないと主張する科学者たちを特集しました 日本では九十年代に現代科学の視点からあれは×これは、と裁断する民間団体が登場しましたが科学者らは現代科学は新しい視点を摸索中であると批判しました 今世紀に入り量子力学は新たな理論が求められているとテレビで著名な科学評論家が語り、それを受けて研究者らしき方がネ最前線は一条の光も射さないとネットに投稿しました コペルニクスは古代に新たな自然理解を求め地動説に巡り合ったそうです ある数学者は学問の最前線はしばしば古代にその範を求め新展開があることを科学、数学などで例を挙げていました わたしは古代ギリシャの哲学者であるパルメニデスの自然観から自然、論理、認識、人間を考えることにします http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1713123903/11
12: ご冗談でしょう？名無しさん [] 2024/04/19(金) 03:43:55.13 ID:pUq3jiCp 二十世紀末にドイツの科学者は時間が存在しない可能性に触れています 今世紀に入り科学啓蒙番組で時間の存在を否定する科学者がその説を展開しました 同番組では別の回で重力理解に疑義を呈する科学者が登場しました 後年科学雑誌では時間は存在しないと主張する科学者たちを特集しました 日本では九十年代に現代科学の視点からあれは×これは、と裁断する民間団体が登場しましたが科学者らは現代科学は新しい視点を摸索中であると批判しました 今世紀に入り量子力学は新たな理論が求められているとテレビで著名な科学評論家が語り、それを受けて研究者らしき方がネ最前線は一条の光も射さないとネットに投稿しました コペルニクスは古代に新たな自然理解を求め地動説に巡り合ったそうです ある数学者は学問の最前線はしばしば古代にその範を求め新展開があることを科学、数学などで例を挙げていました わたしは古代ギリシャの哲学者であるパルメニデスの自然観から自然、論理、認識、人間を考えることにします http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1713123903/12
13: ご冗談でしょう？名無しさん [] 2024/04/19(金) 03:43:56.18 ID:pUq3jiCp 二十世紀末にドイツの科学者は時間が存在しない可能性に触れています 今世紀に入り科学啓蒙番組で時間の存在を否定する科学者がその説を展開しました 同番組では別の回で重力理解に疑義を呈する科学者が登場しました 後年科学雑誌では時間は存在しないと主張する科学者たちを特集しました 日本では九十年代に現代科学の視点からあれは×これは、と裁断する民間団体が登場しましたが科学者らは現代科学は新しい視点を摸索中であると批判しました 今世紀に入り量子力学は新たな理論が求められているとテレビで著名な科学評論家が語り、それを受けて研究者らしき方がネ最前線は一条の光も射さないとネットに投稿しました コペルニクスは古代に新たな自然理解を求め地動説に巡り合ったそうです ある数学者は学問の最前線はしばしば古代にその範を求め新展開があることを科学、数学などで例を挙げていました わたしは古代ギリシャの哲学者であるパルメニデスの自然観から自然、論理、認識、人間を考えることにします http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1713123903/13
14: ご冗談でしょう？名無しさん [] 2024/04/19(金) 03:58:29.15 ID:pUq3jiCp 自然科学は自然の一部である人間の自己言及という性格があります つまり自身も自然ですし、自然を認識する認識器官は自然が生成した物理状態です 板倉聖宣氏は地動説は観たものがそのままの自然ではないことを示したと記します 諸天体は地球の周りを運動しているように見えます 物理は生滅して視えますが物理自体としては何も生まれませんし無くなりません 〈ここ〉からとわたしたちは認識しますが光速度一定の原理はその存在を否定します 真空、無と認識しますが量子力学では真空はエネルギーの基底状態であり無ではありません 以上のことで解りますが認識した自然はそのままの自然ではありません http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1713123903/14
15: ご冗談でしょう？名無しさん [] 2024/04/19(金) 04:00:08.15 ID:pUq3jiCp 自然が生成した生物の認識器官の態様は違いますから生成される自然像は違います また人間より認識する範囲が狭かったり広かったりと様々です これはいわば食材が様々な料理法で違う物理状態に生成されるのと同じでどれが正しいということではありません あくまでも自然の物理状態の態様をその物理条件で生成した像であり正しいのはどれということではないのです また認識器官にそのまますべてを反映することはありません 光速度一定の原理は絶対座標の存在を否定します これは〈ここ〉からが存在しないということです ここ〈から〉はまたここ〈まで〉ですから両方ともに無いわけです つまり無限です 対象には、〈ここ〉、座標原点が存在しないということは0、無、運動の否定である静止が存在しないということです つまり対象には否定関係が存在せず、自然の存在形態は運動ということになり、無矛盾です 量子力学の自然観は運動するエネルギーの濃淡であり、その親和反撥でまた違う濃淡を生成していく過程です 光速度一定の原理はこの自然観を裏付けます 自然科学は人間もまた自然の一部であることを示します つまり自然認識は自己言及でもあります http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1713123903/15
16: ご冗談でしょう？名無しさん [] 2024/04/19(金) 04:00:08.91 ID:pUq3jiCp 自然が生成した生物の認識器官の態様は違いますから生成される自然像は違います また人間より認識する範囲が狭かったり広かったりと様々です これはいわば食材が様々な料理法で違う物理状態に生成されるのと同じでどれが正しいということではありません あくまでも自然の物理状態の態様をその物理条件で生成した像であり正しいのはどれということではないのです また認識器官にそのまますべてを反映することはありません 光速度一定の原理は絶対座標の存在を否定します これは〈ここ〉からが存在しないということです ここ〈から〉はまたここ〈まで〉ですから両方ともに無いわけです つまり無限です 対象には、〈ここ〉、座標原点が存在しないということは0、無、運動の否定である静止が存在しないということです つまり対象には否定関係が存在せず、自然の存在形態は運動ということになり、無矛盾です 量子力学の自然観は運動するエネルギーの濃淡であり、その親和反撥でまた違う濃淡を生成していく過程です 光速度一定の原理はこの自然観を裏付けます 自然科学は人間もまた自然の一部であることを示します つまり自然認識は自己言及でもあります http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1713123903/16
17: ご冗談でしょう？名無しさん [] 2024/04/19(金) 04:00:10.02 ID:pUq3jiCp 自然が生成した生物の認識器官の態様は違いますから生成される自然像は違います また人間より認識する範囲が狭かったり広かったりと様々です これはいわば食材が様々な料理法で違う物理状態に生成されるのと同じでどれが正しいということではありません あくまでも自然の物理状態の態様をその物理条件で生成した像であり正しいのはどれということではないのです また認識器官にそのまますべてを反映することはありません 光速度一定の原理は絶対座標の存在を否定します これは〈ここ〉からが存在しないということです ここ〈から〉はまたここ〈まで〉ですから両方ともに無いわけです つまり無限です 対象には、〈ここ〉、座標原点が存在しないということは0、無、運動の否定である静止が存在しないということです つまり対象には否定関係が存在せず、自然の存在形態は運動ということになり、無矛盾です 量子力学の自然観は運動するエネルギーの濃淡であり、その親和反撥でまた違う濃淡を生成していく過程です 光速度一定の原理はこの自然観を裏付けます 自然科学は人間もまた自然の一部であることを示します つまり自然認識は自己言及でもあります http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1713123903/17
18: ご冗談でしょう？名無しさん [] 2024/04/19(金) 04:00:10.19 ID:pUq3jiCp 自然が生成した生物の認識器官の態様は違いますから生成される自然像は違います また人間より認識する範囲が狭かったり広かったりと様々です これはいわば食材が様々な料理法で違う物理状態に生成されるのと同じでどれが正しいということではありません あくまでも自然の物理状態の態様をその物理条件で生成した像であり正しいのはどれということではないのです また認識器官にそのまますべてを反映することはありません 光速度一定の原理は絶対座標の存在を否定します これは〈ここ〉からが存在しないということです ここ〈から〉はまたここ〈まで〉ですから両方ともに無いわけです つまり無限です 対象には、〈ここ〉、座標原点が存在しないということは0、無、運動の否定である静止が存在しないということです つまり対象には否定関係が存在せず、自然の存在形態は運動ということになり、無矛盾です 量子力学の自然観は運動するエネルギーの濃淡であり、その親和反撥でまた違う濃淡を生成していく過程です 光速度一定の原理はこの自然観を裏付けます 自然科学は人間もまた自然の一部であることを示します つまり自然認識は自己言及でもあります http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1713123903/18
19: ご冗談でしょう？名無しさん [] 2024/04/19(金) 04:00:48.82 ID:pUq3jiCp 自然が生成した生物の認識器官の態様は違いますから生成される自然像は違います また人間より認識する範囲が狭かったり広かったりと様々です これはいわば食材が様々な料理法で違う物理状態に生成されるのと同じでどれが正しいということではありません あくまでも自然の物理状態の態様をその物理条件で生成した像であり正しいのはどれということではないのです また認識器官にそのまますべてを反映することはありません 光速度一定の原理は絶対座標の存在を否定します これは〈ここ〉からが存在しないということです ここ〈から〉はまたここ〈まで〉ですから両方ともに無いわけです つまり無限です 対象には、〈ここ〉、座標原点が存在しないということは0、無、運動の否定である静止が存在しないということです つまり対象には否定関係が存在せず、自然の存在形態は運動ということになり、無矛盾です 量子力学の自然観は運動するエネルギーの濃淡であり、その親和反撥でまた違う濃淡を生成していく過程です 光速度一定の原理はこの自然観を裏付けます 自然科学は人間もまた自然の一部であることを示します つまり自然認識は自己言及でもあります http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1713123903/19
20: ご冗談でしょう？名無しさん [] 2024/04/19(金) 04:03:34.30 ID:pUq3jiCp 自己言及という認識を解明をしたのが言語学者である三浦つとむ氏です 地図を描く場合にわたしたちは頭の中で空中から町、日本、地球、銀河系などを眺めることができます またこの能力では頭の中で古今東西に行き来可能ですし、映画や小説の登場人物にも成れます 〈わたし〉という表現は現実の自己を他者として観念の中で認識した言葉です 自然科学という認識の場合もそうですが物理という有を観念という無で認識します 運動は静止で規定します 物理状態は常に変化していますが、物理として生滅はありません わたしという物理状態は静止することはありませんから同一であることはありませんが同一のわたしと規定します ある物理状態は自然の濃淡の親和反撥の過程で生成され自身も違う物理状態に生成していく過程であり物理としての生滅はありません 違う物理状態から生成されまた違う物理状態に生成する過程を生死と規定するのであり物理としての生滅はありません ウイルスは生物非生物と分類は困難ですが、物理状態として生物非生物は差異であり否定関係ではありません 物理状態の差異を生物非生物と否定関係で規定します http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1713123903/20
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