Gaussの法則って数学的な定理じゃん。 (216ﾚｽ)
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177(3): 05/27(月)10:51 ID:??? AAS
現代物理は実験の難しいエネルギー領域とかが対象になって来てるから仕方ない
理論家が提出した理論が100年間経ってようやく検証されたなんて普通になるやろな
生きてるうちにノーベル賞貰えない理論家は可哀想かもしれんな
178: 05/27(月)10:54 ID:U5Qm2dWQ(2/3) AAS
>>176
物理学は数学的に矛盾を含む対象も扱うなんて言ってないんだが
あんたもしかしてアホなんとちゃうか
179: 177 05/27(月)10:56 ID:Nwuo/aIn(1/3) AAS
会話にはさまるとややこしいからiDだしとくな
180(1): 177 05/27(月)10:57 ID:Nwuo/aIn(2/3) AAS
176が崩哲やな
自然科学の理解がトーシロや
181: 177 05/27(月)10:58 ID:Nwuo/aIn(3/3) AAS
174 175はワイやで
182: 05/27(月)10:59 ID:??? AAS
>>171 >>172
どちらを重要視するかで理論に対する判断が変ることを特殊相対論の例で示すと
古い経験主義の論理では、光速と近い速度の実験結果が前提条件になるから
ニュートン力学（ガリレイ変換）は論理的に間違いだと主張する。
数学的に矛盾しない理論が前提条件とする形式主義（ともいう）の論理では
ガリレイ変換の数学そのものはニュートン力学に整合し理論的に正しい。
光速を含む光速に近い運動では現実の物理実験の結果と一致しないだけ。
となる
183: 05/27(月)12:59 ID:hAhdqdqc(1) AAS
何が論点？
どちらも数学や実験を否定してないしどちらも必要だと言ってるわけでしょ。
184: 05/27(月)13:08 ID:??? AAS
>>171
お前の主張をニュートン力学の時代にたとえれば、ガリレイ変換に数学的矛盾はなくc+c=2cという（ニュートンの時代には）未知の実験結果まで予言できる、と言っているに等しいと指摘してるのに自分が何を言ってるのかさえわかってない脳足りんだったか
185: 05/27(月)13:22 ID:??? AAS
実験に矛盾する理論はいくら数学的整合性があろうともゴミ。実験・観測技術の向上で従来は未確認だったところが確認できるようになれば、実験と矛盾が出てないか確認する作業は必須。
なのに数学的に矛盾がないものは実験で確認する作業は不要とでも言いたい一部のアホは物理を騙ってるだけであって物理を語る資格なし
186: 05/27(月)13:36 ID:??? AAS
まったくや
187: P○ΘM 05/27(月)13:59 ID:kjpKMI8J(1/3) AAS
わりと崩哲と呼ばれてる登記さんは
教科書に忠実と言える。この件の主張
188: poem 05/27(月)14:00 ID:kjpKMI8J(2/3) AAS
しかしながら
他の人達は教科書でなく別足場となっている別足場が何かはわからないけど
189(1): 05/27(月)14:57 ID:cqTQl9u0(1) AAS
実験は大事だ。
いや、数学的な正しさが大事だ。
いや、実験で検証が必要だ。
いや、そもそも理論構造が矛盾なくしっかりしてないといけない。
こんなやりとりだよね。話噛み合ってる？
どちらも実験を不要としてないし理論構造に矛盾があって良いなんて言ってないよね。
190(1): 05/27(月)15:20 ID:U5Qm2dWQ(3/3) AAS
>>189
実験の必要性と数学的無矛盾性はどちらも必要と思っているんだが、これまでのやり取りを見ている限り>>121
は実験とは無関係にガウスの法則が成り立つと言えると思っているらしい
つまり、「物理において実験の必要性はあるが、実験なんてしなくてもマクスウェル方程式を公理としておけば
ガウスの法則は導出できるわけだからガウスの法則は数学の定理である」というような主張をしている
それに対してこちらは「そもそも物理学においてマクスウェル方程式を公理的なものとしておくことの妥当性自体
を実験によって確かめるわけだからガウスの法則は数学の定理とは言えない」と言っている
>>71のような書き込みもしているし、恐らく彼は理論体系が矛盾していないこと(もちろんこれ自体は必要では
あるのだが)を必要以上に過大評価しているような気がする
191(1): P○ΘM 05/27(月)15:35 ID:kjpKMI8J(3/3) AAS
少し前のやりとりに
数学的無矛盾のみで信じられてる物
実験のみで信じられてる物
数学→実験で追認
実験→数学で追認
全パターンあるようなこと書いてたね
決着の着地点はここだね
省1
192: 05/27(月)17:50 ID:8hUP4VpP(1/3) AAS
でもでも加速系から見たニュートン力学
運動量保存則もエネルギー保存則も満たされてなくね？
193: 05/27(月)17:51 ID:8hUP4VpP(2/3) AAS
力を加えて加速した物体には満たされてるが
194: 05/27(月)17:58 ID:8hUP4VpP(3/3) AAS
だってエネルギー全く加わってないんだから
二つの物体のエネルギー差は変わらないじゃないといかんだろ
195: 05/29(水)13:42 ID:??? AAS
>>190
一言で「馬鹿」と言えば良いんじゃね？
196(1): 06/13(木)17:43 ID:??? AAS
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