[過去ﾛｸﾞ] SnowBoardCross Round12 (SBX,BX,SX)©2ch.net (1002ﾚｽ)
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645(5): 2015/11/29(日)13:58 AAS
>>642
言っとくけど、好ましいなんて一言も言ってないぞ？
そもそもの発端はどうやってクロスを普及させていくか、普及させられるかって話だけど、
その中で俺らを大事にした方がいいんじゃないの？とか金いっぱい落としてるだろ？、危険な滑りをしてるのは他にもいるだろ？なんていった勘違い発言をかましてるやつを戒めただけって話。
そもそも、クロスコースがあるかぎり損失が出るって話にたいして、クロスコース無くしたらそれ目当ての客が来なくなってそれこそ損失だろ？なんて言ってる経済観念の欠片もないやつは馬鹿と言わずして何て言うんだ？
まともに回答してないと言うけど、相手が言ってることをまともに理解できてないだけの話。
それと、こうやって否定的なことを言うと必ず噛みついてくる奴がいるけど、噛みついたところで現実は変わらないし、都合の悪い部分は見ないようにしてるように感じるね。
646(1): いく夫 2015/11/29(日)14:19 AAS
>>645
＞相手が言ってることをまともに理解できてないだけの話。
ﾌﾞｰﾒﾗﾝを笑う部分か
結局のところ、これだけｽﾚを流して>>622に戻るわけだな
647(1): 2015/11/29(日)14:26 AAS
>>646
だからさ、ブーメランとか言ってないで具体的には言えないの？ってこと。
648(3): いく夫 2015/11/29(日)14:48 AAS
>>647
この件に関してだけ酉つけなよ
で、どのﾚｽが自分の主張で、その具体的な見解なのか
それらに安価を付けて
先ずはそこからやってもらわんと>>622を繰り返すだけ
649: 2015/11/29(日)15:13 AAS
何だ？何だ？と思ったら
何だこの流れは？
650(1): 2015/11/29(日)15:26 AAS
>>648
おまえがブーメランだと思うレスを安価して引用すればいいだけの話だろ
まどろっこしい事してないでさっさとやれや
651(3): いく夫 2015/11/29(日)15:29 AAS
>>650
なんかくだらないﾛｸﾞで消費されるのもあれなんで、
その具体的にという指摘に応えておこう
>>645
＞そもそもの発端はどうやってクロスを普及させていくか、普及させられるかって話だけど
→ ｵﾏｴだけ論調がそう感じないから反論が出ている
＞その中で俺らを大事にした方がいいんじゃないの？とか金いっぱい落としてるだろ？
→ それはｸﾛｽに限った話ではない 他の競技やﾚｼﾞｬｰでも同じ主張が出る
＞危険な滑りをしてるのは他にもいるだろ？なんていった勘違い発言をかましてるやつを戒めただけって話。
→ ｸﾛｽ連中を一括りにして危険な滑りの例を挙げてまで指摘をしてきたことに対しての反論だろ 勘違いをして戒められるのは、その勘違い発言の主であるべき
省10
652(1): いく夫 2015/11/29(日)15:36 AAS
さっさとやったのだから、ｵﾏｴもさっさと>>648を実行しろと言いたいところだが、
もういいわ
このまま遁走なり放置で消えてくれ
くだらんことはこれで終わりということで
653: 2015/11/29(日)15:50 AAS
>>645
好ましく思うんならそうしろって言ってるだろ
思ってないならそれで良いだろよく読め文盲
654: 2015/11/29(日)18:37 AAS
>>641
そこをなんとか頼みます
IDが出ないから、NG登録するのも大変なんです
655: 2015/11/29(日)19:40 AAS
やめましょう。相手にするのは本当に損。
656: 2015/11/29(日)19:42 AAS
やっばいageてしまった。スミマセン。
657(3): 2015/11/29(日)20:43 AAS
>>651
> → ｵﾏｴだけ論調がそう感じないから反論が出ている
今後クロスを発展させていこうとする上での懸念事項を話しているのをおまえらが単に非難されているとしか捉えられていないだけだと思うけど？
> → それはｸﾛｽに限った話ではない 他の競技やﾚｼﾞｬｰでも同じ主張が出る
クロスの今後を話してるんだから、他もそうだ、という主張はまったく意味ない話だよな。
> → ｸﾛｽ連中を一括りにして危険な滑りの例を挙げてまで指摘をしてきたことに対しての反論だろ 勘違いをして戒められるのは、その勘違い発言の主であるべき
省5
658(2): 2015/11/29(日)20:44 AAS
>>651
> → 経済観念を勉強し直さない限りこの一文は笑いの種
クロス目当ての客が落とす金でクロス関連の経費を回収できないんだから、クロスコースを作ることで損失が生まれる事は小学生でもわかると思うけど？
> → ﾌﾞｰﾒﾗﾝ乙
おまえもそうだけど、理解できていないだけ。
> → 否定的以前にﾄﾝﾁﾝｶﾝなの
省3
659(1): 2015/11/29(日)20:52 AAS
ちょっと質問
生塗りのスタートワックス塗った後って
コルク→馬毛→ナイロン→除電ウエスの順でいいのかな？
660(1): 2015/11/29(日)21:56 AAS
>>658
>>648の回答になってなくね？もっかい読み直したら？
オレはいく夫とか前々からお前と討論してるやつの言い分のほうがそこそこ腑に落ちるんだわ。
ま、いく夫ももういいって言ってるし、君は君の思う理想のゲレンデ像を追い求めていけばいいと思うよ。
661(2): 2015/11/29(日)22:34 AAS
>>660
そりゃ>>651への回答だからなw
府に落ちるも何も、俺はあくまで現実問題を挙げているだけだけどな。
クロスコースがなくなったらそれ目当ての客の分の売り上げがなくなると言われても、現状としては採算が取れない部門なんだから、感情論抜きで言えば無くす方がスキー場にとってはプラスだという考えはおかしいか？
おまえらは売り上げばかりを見ているようだけど、売り上げ以上の経費が掛かるんじゃ意味ないだろ？
それに、危険行為はクロス以外もやってるとか、金を落とす云々はクロス以外も同じだとか言ってるけど、他がどうだという話じゃないだろ？
クロスの発展というテーマを元に、現状の問題点を提起してるんだから、他がどうだということは関係ないとは思わないのか？
危険行為にしても一部の人に限ったことを全体が、みたいに一括りしてだのというのも、一般客にしてみればクロス連中=危険という認識は、そういう一部の人がいる以上そうなっても仕方がないだろ。
ボーダーと言えば世間のイメージなんて決して良いもんじゃない。けどそれは一部の人がそうなだけで、そんなことはないということはやってる人ならわかるけど、やってない人にはわかりようがない。
危険行為～にしてもそれと同じ事。
省1
662(1): 2015/11/29(日)23:30 AAS
>>658
なんか最初の認識が間違ってない？
だからこんな言い合いになるんじゃね？
論調が強くなったきっかけだと思われる>>628を自分なりに解釈すると
①クロス関連経費－大会収入＝マイナス となるのはわかるが
クロス関連経費－クロス関連収入(大会収入＋それ以外のクロス目的集客収入)＝これは本当にマイナスになるのか？
②年に5回来るファミリーもしくは年配客が1日に落とす金＝100
毎週のように来る競技者が1日に落とす金＝50
仮にこう設定したとする。
1日単位だとファミリーや年配客のが金を落とすが1シーズン単位で見ると競技者の方が最終的には儲かるのでは？
省4
663(2): 2015/11/30(月)00:26 AAS
>>662
①は、スキー場によってもちろん異なるし、クロス目的の客を集計している訳じゃないし見込みも含めての話だから正確な数字ではないけど、ざっと見積もっても黒字は厳しいね。
さらにはそこにクロスコースがあるスキー場=危険という認識で、クロスがなくなれば来てくれる客の売り上げ見込みを加えるから、ますます厳しい。
②は、その設定自体が現実的じゃ無さすぎなんだよ。まず金額設定がずさん。それで考えるなら競技者は良くて30位かな。けどこれは毎回リフト券買う場合の話。毎週のように来るならシーパス買うでしょ。だから現実的にはもっと低い。
そして年5回の一般客でも、競技者と人口比率で比較したら圧倒的に一般客の方が多い。
根本的にその例え話の設定がクロス側に有利で都合良すぎなものだから話にならないよ。
③は、まったく関係ないとは言っていないでしょ。
けど、試乗会の時だけの客の売り上げなんて、誤差の範囲と言える微々たるもんなんだよ。それをさも非常に有効的なものとされても困るわけよ。
そんなもん、一発の悪天候で赤子の手を捻るかの如く帳消しになるからね。
ついでに言うと、関係ないとは思ってないからこそ、場所の提供をしたりしているわけさ。
省6
664(1): 2015/11/30(月)00:30 AAS
クロスの未来を憂えると言いつつね
少なくともｲｸｵや醤油や他のｺﾃ達みたいなクロスへの前向きな愛情を感じないのがな
でも大会やろうとするとこの手の事言ってくる基礎スキーヤーって必ずいる
パトロールやスクールとかの現場の実権持ってる人とかね
それにいちいちキレてたら大会開催なんて不可能
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