[過去ﾛｸﾞ] 三国志名将二十四選 5スレ目 (421ﾚｽ)
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44: 2014/07/20(日)01:58 ID:rHbrAV2UI.net(4/4) AAS
>>43
曹仁が3と4の両方に当てはまるのはその通りだと思う
自分が言いたいのは曹仁の場合3と4の両方ではなく4だけでも名将入りできてしまうだろうって話なわけなんだよね
それなのに他の4の人が排除されるという
自分が言いたかったのは人間みんながどれかの型に当てはまってるわけじゃないってことまさにそのものなわけなのよ
つまり一人にしか当てはまらない定義がそのうち出てくることにはならないかって話
45: 2014/07/20(日)11:38 ID:b8lhv8fG0.net(1) AAS
>>36
要はもう一度かなり戻して始める
>>37のような危惧もありつつ、>>38のように始めてみないか？という事
46: 2014/07/21(月)23:53 ID:2visZ6Gc0.net(1) AAS
>>38
個人的には3かなぁ
1は将軍としての力量というよりは、政争や名声、人間関係やコネが重要なだけだしな
47: 2014/07/22(火)06:04 ID:mgFEGB640.net(1) AAS
李儒が生きておれば・・・
48: 2014/07/22(火)19:53 ID:T6asOPek0.net(1/2) AAS
軍事力を用いて大きな結果を残した24人を選ぶべきなんじゃないの？
羅憲は陸抗の蜀への侵入を防いだけど、蜀（国）の将としての功績ではない。蜀（地理）の将。
甘寧＞張遼なのは、甘寧が相手に被害を与えただけなのに対して、張遼は相手の主攻を撤退に追い込んだから。
張遼と比べるべきは郝昭で、最前線の寡兵の城を守るため、出鼻をくじく・籠城する、という異なる手法を取った。
49(1): 2014/07/22(火)20:54 ID:MOY4aGbG0.net(1/3) AAS
>>38の1だろうと2だろうと3だろうと4だろうと
例えどれだろうと名将な奴は名将なんだよなぁ
50(2): 2014/07/22(火)21:01 ID:ZwQnsjyA0.net(1/2) AAS
名将は名将である、は論理とは言いません
ルールを決めるか案を出しなさい
51: 2014/07/22(火)21:15 ID:T6asOPek0.net(2/2) AAS
>>50 基本的には、残した結果が大きい人が名将
52(1): 2014/07/22(火)21:18 ID:i/hYoSxj0.net(1) AAS
司馬一族枠が大幅に増えそうな基準だな。
53: 2014/07/22(火)22:00 ID:MOY4aGbG0.net(2/3) AAS
>>50
1は曹真辺り、2は曹操鄧艾辺り、3は張遼辺り、4は曹仁辺りと名将入り手堅い奴らがそれぞれに既にいるわけだろ
この定義じゃあ1から4のどれだろうと名将いるじゃねえかと言っただけなわけで
というわけでそもそも俺は定義を決めるということ自体に>>52だったり>>35だったりの危惧があるのでどうかと思うわ
54(1): 2014/07/22(火)22:07 ID:ZwQnsjyA0.net(2/2) AAS
祖茂祖茂その1～4が新しい定義の提示だったりするわけだが
>>49でそこまでの意図読めるかっつーの
文章は過不足無く！
55: 2014/07/22(火)22:39 ID:MOY4aGbG0.net(3/3) AAS
>>54
あーなるほど、俺は>>38の例は4を逆に名将から除外する定義って意味だと思ってたんだわ
56: 2014/07/23(水)00:15 ID:Tjvz6JWE0.net(1/6) BE AAS
なんなら4つの基準に枠を決めてそれぞれ選べば良いんじゃね？
1:名将
2:奇将
3:猛将
4:徹将
みたいに。
名前は適当だから後々決めれば良いけど。
少なくとも今みたいに多くの指標を統一せずに比べるのはおかしい。
虎と鮫を強さ比べしてるようなもん。
57: 2014/07/23(水)06:45 ID:j8mXGQmt0.net(1/2) AAS
比較できないの前提で選んでるんだよ
58: 2014/07/23(水)15:35 ID:C8DDuWtQ0.net(1) AAS
＞虎と鮫を強さ比べしてるようなもん
それをやっちゃいけない理由は無いな
59: 2014/07/23(水)15:45 ID:pk+FR/fW0.net(1) AAS
一人だけを選ぶと叩かれるが、24人を選ぶと賞賛される
60: 2014/07/23(水)19:01 ID:j8mXGQmt0.net(2/2) AAS
もちろん比較できるところは比較するけど、
様々な活躍をした人がいる中で、偏らないように―つまみ食い―して、いまいちな人は除外する。
当然、除外するときには何故駄目なのかを話さないといけないし、議論も生まれる。
以下個人的意見、
・黄巾の乱以降、呉の滅亡までの期間である
・異民族の将ではない
・軍事力を用いた
・歴史に及ぼした影響が大きい
あたりを必須条件にすべき。
61(1): 2014/07/23(水)19:21 ID:vHqFpm+f0.net(1/3) AAS
＞・歴史に及ぼした影響が大きい
わからん 例えば？
62: 2014/07/23(水)19:22 ID:vHqFpm+f0.net(2/3) AAS
まーあんまし決めることに拘らないんなら
戦争を１からリストアップしてそこからひとつづＭＶＰ決めてくとかな
63(1): 2014/07/23(水)21:09 ID:HeqPQE5C0.net(1/3) AAS
>>61
そうなると間違いなく司馬炎なんだけど
何故か、否定されたみたいね。
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