[過去ﾛｸﾞ] 三国志名将二十四選 5スレ目 (421ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
64: 2014/07/23(水)21:17 ID:vHqFpm+f0.net(3/3) AAS
>>63
いや影響ってのが戦争での話なのか、政治的なものなのか
どういうものを指すのかがよくわかんない
65: 2014/07/23(水)21:28 ID:HeqPQE5C0.net(2/3) AAS
天下を平定した偉業。
戦争を終わらせた実績こそ最高の功績ではないのかな？
66: 2014/07/23(水)21:47 ID:Tjvz6JWE0.net(2/6) AAS
いや単純におかしいだろ
名将の話してんのに司馬炎って捻くれすぎだわ
67: 2014/07/23(水)21:50 ID:HeqPQE5C0.net(3/3) AAS
奇将だの、徹将だのもよく分からん言葉だけどね。
68: 2014/07/23(水)22:01 ID:Tjvz6JWE0.net(3/6) AAS
言葉ってのは日々進化してくもの
前例を参照してばかりじゃ正確な分析は不可能
69(1): 2014/07/23(水)22:11 ID:/4xgU0GU0.net(1/3) AAS
前例を参照することこそを論理と言うんだけどね
前例をリスペクトするのは、実は倫理のルールじゃくて単に論理のルールなんだけど、
テストでしか頭の良さを測れない（測らない）日本では、こういう常識をちっとも教育や重視されないんだ
70: 2014/07/23(水)22:15 ID:Tjvz6JWE0.net(4/6) AAS
>>69
逆だろ？ペーパーテストでしか判断されない、日本だからこそ過去のやり方や慣習に拘る。
熟語なんて足りないなら作れば良いだけ。
俺は歴史が好きで歴史を深く知るために、新しい概念や熟語で理解しなきゃならんと言ってるわけ。
そうやって漢字も文化も歴史も生まれてきたんだろうが。
歴史が好きな人間だからこそ新しい歴史を作るのを怠ってちゃダメだろ。
71(1): 2014/07/23(水)22:31 ID:/4xgU0GU0.net(2/3) AAS
いや、近代国家のルールが入って来て、ここ100年くらいで日本って生まれ変わったんだよ
ペーパーテストが重視されるってのも、「大学＝天皇の奴隷･役人･官僚・サラリーマンを作る」って都合の良い最近の歴史
歴史といっても、中国とも西洋ともまるで違うスケールの理解でしかない
だから、倫理と論理をキッパリ分ける事が出来ない
西洋の論理は「論駁」「弁証法」で、そしてそれこそ世界を統べてるのだから、それに従う方が良い
72: 2014/07/23(水)22:48 ID:Tjvz6JWE0.net(5/6) AAS
>>71
日本が西洋式の学歴社会なのは1mmも否定しないし、それが権力者のためにあるのも分かる。
けどそっからが飛躍してて良く分からん。
お前は限定的な知識に固着し過ぎて視野が狭過ぎるわ。
今や欧米の時代も終わってるだろう。
そもそも何故、強いからといってその文化に迎合しなきゃならんのだ？
正しいと思った文化や思想を取り入れれば良いだけだろと。
お前は周りで人が趨勢するたびに垂れた頭を左右し続けるのか？アホみたいだな。
分かってるようで分かってない、知識が志を阻害してるクソみたいな人間性だな。
73: 2014/07/23(水)22:57 ID:/4xgU0GU0.net(3/3) AAS
正しさを論理化できたのも西洋なんだよ
学問≒知の中枢は西洋と言うのは揺るぎないでしょう
そもそも知識の問題なんて話してないんだけどなぁ
後ろ2行がエスパー過ぎるよ、落ち着いて
74: 2014/07/23(水)23:25 ID:Tjvz6JWE0.net(6/6) BE AAS
ん？じゃあ良く分からんから最初のとこもっかい教えてよ
俺が三国時代の名将を議論するために新しい定義(というか単語)を持ち出したよね。
そもそも名将だとかそういう言葉も最初は誰かが思い付きで使い始めただけ。
俺はそれに倣ったに過ぎない。
それに対する反論が良く分からんかった。
75: 2014/07/24(木)00:10 ID:FqSdG1Pe0.net(1/2) AAS
名将はまんま名将だろ
その言葉の意味はないだろ スレを建てた人がその言葉を使っただけ
結局、その時代の武将を相対的に２４人選ぶだけなんだから
76: 2014/07/24(木)00:25 ID:frUu2uAy0.net(1/3) AAS
名将が名将、ではあまりに曖昧だから、
じゃあ名将の意味を決めないか？という流れ
で、停滞中
77: 2014/07/24(木)01:42 ID:FqSdG1Pe0.net(2/2) AAS
だからそれを決める基準自体が相対的なものでしかないじゃん
オリンピックみたいに細かい記録が残ってる訳でも
共通のデータの中で比較することもできないんだから
78(1): 2014/07/24(木)01:49 ID:frUu2uAy0.net(2/3) AAS
前のとこれからのと比べても前の方が曖昧なんだろうな、というのは確定的
ぶっちゃけ、国落としたら100ポイント、城守ったら10ポイント、1年維持につき3ポイント加算…
とかやんないとダメな気もしてるw
79(1): 2014/07/24(木)14:57 ID:Ius5MAr/0.net(1) AAS
関羽を新領土総督に任じたのは余の誤りだったかも知れんが、
彼の者に元帥号を与えた事は誤りではない。
関羽を24将に戻してやってくれ、フロイライン。
80: 2014/07/24(木)19:28 ID:LZi+o6d1O.net(1) AAS
なんだ、本音はそれか。
81(2): 2014/07/24(木)20:03 ID:eYk/EGp70.net(1/2) AAS
関羽が武聖であっても断じて入れん！
中国最強最大の名将であるという既成事実があってもこのスレでは無効だ！
権威がナンボのもんじゃーい！！ワシらはワシらで生きるんじゃあ！！
…えーと、このスレ的には関羽に対してはこうかな。
82: 2014/07/24(木)20:52 ID:ZpeU4gdw0.net(1) AAS
>>81正史からはどう考えても中国最強最大の名将であると読み解く事はできません
ここは三国志正史(注釈込み)が一番のスレですから
83(1): 2014/07/24(木)21:05 ID:eYk/EGp70.net(2/2) AAS
だから既成事実も無効なんでしょ。
俺が言ったのはこのスレの中での関羽だよ。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 338 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.010s