[過去ﾛｸﾞ] 音楽理論を勉強する 13拍目 (1003ﾚｽ)
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30(2): 2014/05/18(日)14:05 ID:lcZqM1E6.net(1/10) AAS
>>29
b3なの？
オクターブ下のb3で鳴らすと、M3と当たってかなり不協感増さない？
確かにマイナー感とメジャー感が混在してるような響きのジミヘンコードだけど、
b3って事にしちゃうと、M3をどう解釈して良いのか…
b7の上に#9というテンションとして乗っかるから、綺麗に響くのではないの？
マイナー感とメジャー感が混在出来るのは、セブンスコードの上に音の乗るテンションだからこそ出来るように思えるけどな
31: 2014/05/18(日)14:10 ID:upK/n57r.net(2/6) AAS
ジミヘンコードぐぐったわ
普通に 7(#9) やんけ
32(1): 2014/05/18(日)14:27 ID:wcHKwweS.net(2/7) AAS
ブルースを白人の表記法使ってあらわしたのがブルースやロックにおけるドミナント７ｔｈコード
まずメジャー＋ブルーノートを理解しないと・・・
♭３も♭７も白人的に考えるとただの「7(#9)」だからね
33(1): 2014/05/18(日)14:47 ID:upK/n57r.net(3/6) AAS
要するに、ジミヘンコードの#9はブルーノート由来って事だね
だから、表記は#9でも実はb3
34(2): 2014/05/18(日)14:52 ID:lcZqM1E6.net(2/10) AAS
>>32
>>33
単純なCメジャーのコードにb3やb7のブルーノートを使ったフレーズを弾いてもハマるから、
「7(#9)」ではないと言いたいの？
その白人的な考え方というので言うと、三和音のCメジャーだった所にブルーノートが乗った時点で、
和音的には「7(#9)」のb7省略形という解釈になると思うんだけどな
ソロの中で時折出てくるb3では、M3と当たった不協感も適度な緊張感に繋がって不自然ではないけど、
和音的にb3としちゃうとM3と当たるから、綺麗に響かないんだと思うけど…
テンション表記自体を否定してるの？ 煽りでなく
35: 2014/05/18(日)14:57 ID:MyNErUbv.net(1/2) AAS
コード単品しか見てないから話が通じてないという事だろう
日本語でも、明らかに「緑」なのに「あお」と言ったりするのと同じ
緑だけど青野菜、緑だけど青虫、緑だけど青信号
コード単品ではなく、曲全体の由来と成り立ちや慣習が絡んでくると
言い表し方や考え方も変わる。
36: 2014/05/18(日)15:06 ID:upK/n57r.net(4/6) AAS
>>34
>「7(#9)」ではないと言いたいの？
違うよ。由来の事を言ってるんだよ
ブルースが特別だという認識は持ってる
クラシックでも7(#9)は使われるけど、それはブルース由来じゃないのは明らか
37: 2014/05/18(日)15:07 ID:wcHKwweS.net(3/7) AAS
テンション表記も♯９でOKなんだけど、本来のサウンドの出所（ブルーノート♭３）がわかっているかどうかでスレの中で話が噛み合うかどうかってのもあるから書いた
メジャーとマイナーの混在には♭３は関係ない
ジミヘンコードってこう言っちゃなんだけどボイシングっていうか押さえ方決まってるしもっと単純だけどね
38(1): 2014/05/18(日)15:12 ID:lcZqM1E6.net(3/10) AAS
あ、何となく言わんとする所が判った
要するにもともと白人音楽で、メジャーコードにb3を乗せる慣習が無かったという事だよね、きっと
「メジャーコードに乗るマイナーペンタ」みたいにスケール的に考えたら、b3と考えた方が自然だね
でもコードの表記として考えれば、やっぱり「7(#9)」が妥当だよね
「1、b3、M3、b7」より「1、M3、 b7、#9」のヴォイシングの方が綺麗に響くし、一般的だもんね
と、ここまで書いてリロードしたら、クラシックでも7(#9)あるんだ！
まぁ、何となく概要は掴めた気がします
みなさん、ありがとう
39: 2014/05/18(日)15:12 ID:wcHKwweS.net(4/7) AAS
ID:bl0VfYfJが何も知らなかったって言うだけの話なんだけどね
40: 2014/05/18(日)15:15 ID:bl0VfYfJ.net(4/4) AAS
ヒトを馬鹿にするのもいい加減にしろ。
41: 2014/05/18(日)15:18 ID:wcHKwweS.net(5/7) AAS
はい、すいませんでした。
42(1): 2014/05/18(日)15:34 ID:56/XR439.net(2/4) AAS
>>34
テンションではないからここでオルタードは通用しないのだ。そしてb7もブルーノートだ。
ブルースとブルーノートのなりたちを知ろう。
もともと全部トライアドだ。ざっくり言えばメロディの3、5、7が微分音でフラットするのが
ブルージーな音としてブルーノートになり、平均率の世界でb3b5b7と一致した。
マイナーペンタと一致するのはそこからあとの話。
CEGのトライアドにb3とb7のブルーノートを乗せたのが自見編コード。
この場合P5は省略されてる（1の倍音として鳴ってる）。
一般に表記は便宜上「7(#9)」としている。
43(1): 2014/05/18(日)15:52 ID:lcZqM1E6.net(4/10) AAS
b7がブルーノートというのは知ってたけど、b7を出すとややこしくなると思ったので、あえて書かなかった
あと微分音は、b3はクォーターに近くシャープするのが、ブルーノートじゃない？
>>29と>>42読むと、「1、M3、 b7、#9」の#9をテンションとして解釈するのは間違いで、
「1、M3、 b7、#9」のヴォイシングで積み上がっていても、あくまでb3だっていう事でしょ？
スケール的に考えたらb3で良いと思うけど、何故テンションとして扱ってはいけないのかよく分からない
44: 2014/05/18(日)15:55 ID:iDXdRgQA.net(9/14) AAS
結局、 ID:bl0VfYfJは自分の馬鹿さを納得できたんだ。よかった。
45(1): 2014/05/18(日)16:04 ID:D3+AgOVs.net(2/3) AAS
>>30
半音ぶつけるのも、上下逆転するのもアリ。当然響きは違うし
ジミヘンコードとか#9って呼ばれないと思うけど
46(1): 2014/05/18(日)16:08 ID:iDXdRgQA.net(10/14) AAS
>>30>>38
スケールは tonic-2-3-4-5-6-7-8ve
コードは root-3-5-7-9-11-13-15ma
ってのは、あくまで便宜上の話であって、オクターブ高いところにあるとテンションで、
低いところだとテンションでないというわけじゃない。
だから配置によってきれいに響くことは、理論的解釈の妥当性の根拠にはならないよ。
47(2): 2014/05/18(日)16:10 ID:lcZqM1E6.net(5/10) AAS
>>45
半音で当たっててもそこまで壊滅的な不協感までは感じないし、使っても良いと思うけども、
あくまで「テンションコードとして見た場合」に、「b3」としてしまったらマイナーコードを定義しているように思えたので、
では、その場合のM3はどういう扱いなの？って思っただけです
48: 2014/05/18(日)16:15 ID:lcZqM1E6.net(6/10) AAS
あ、失礼
>>46にも、>>47でたぶん察してもらえると思う
49(2): 2014/05/18(日)16:16 ID:D3+AgOVs.net(3/3) AAS
>>47
マイナーコードにM3が乗ってるっていう説明じゃダメ？
あと、こういうのはもはやテンションコードじゃなくね？
extensionじゃないじゃん、ドミソシb -> ミbに3度で行けないよ
M7(#9)ならまだ3度堆積で、ドミソシミbっていう聴き方がありえるかもだけど
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