[過去ﾛｸﾞ] ☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう 21☆★☆★☆ (1003ﾚｽ)
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819(1): 2014/10/30(木)21:51 ID:h3CPcwMF0.net(2/5) AAS
>>817
南京で虐殺された「捕虜」が存在したのですか？
まさか「便衣に着替えた正規兵にも捕虜資格がある」とでも？
その場合虐殺された兵士が捕虜資格所有者だった証明が必要ですが。
820(1): 2014/10/30(木)21:56 ID:h3CPcwMF0.net(3/5) AAS
>>817
>伊独軍下の連合国捕虜のそれは4%である
ウィキより
枢軸国における捕虜の死亡率
ドイツによって拘束されたソビエト赤軍捕虜：57.5%
ドイツに比べれば死亡率は半分以下と言えますね。
同程度とは言わんがせめて倍程度の差だったらなあ（笑）
821(1): 2014/10/30(木)22:08 ID:BHBFkZdW0.net(14/15) AAS
>>815
軍律裁判（軍律法廷）とは、そういうもので、簡単に無意味とまでは言えませんよ。
不作為を理由に絞首刑になったのは、マニラ軍事裁判での山下奉文大将が先です。
日本でも、ドーリットル空襲裁判や名古屋空襲裁判では、当時適用できる法律がなかったので、
事後に軍律を制定して、その軍律で裁くということをやっています。
『軍律法廷―戦時下の知られざる「裁判」』／北博昭
822(2): 2014/10/30(木)22:13 ID:32M509Wc0.net(9/11) AAS
>>818>>819
「松井の」ね
「南京暴虐事件で兵士への残虐行為は無かった、無裁判処刑が問題ではなかった」ではないんだよ
それは第8章で事実認定されているし、南京軍事法廷でも裁かれている
>>820
なるほど、てことは「みんな」の部分を「ドイツとソ連（ロシア）だってやってるじゃん！」に替えればおｋなわけねｗ
今後からそう言いなはれ
823(1): 2014/10/30(木)22:15 ID:32M509Wc0.net(10/11) AAS
なんか
ガキ「みんな買ってもらってるもん！」
母親「みんなって誰？」
ガキ「あっくんと、けんちゃんと・・・えーと」
母親「二人だけじゃないの」
みたいなのを思い出したｗ
824: 2014/10/30(木)22:23 ID:BHBFkZdW0.net(15/15) AAS
>>823
あれ、大阪の交通違反のＣＭ、「みんな、やってるやん。何で私だけ？」ｗ
825(1): 2014/10/30(木)22:30 ID:h3CPcwMF0.net(4/5) AAS
>>822
少なくとも法治国家ではどんな罪状で起訴されても有罪判決が出たものだけが有罪です。
仮にも連合国が開催した東京裁判と中国のみの南京軍事法廷では信頼度は比較になりません。
特に谷師団長の第６師団がわずか数日で１０数万人の遺体を焼却したという話は紅卍字会や崇善堂の埋葬記録を否定しています。
自分に都合のいい部分だけをツギハギしていると直ぐに反論できなくなりますよ。
826(2): 2014/10/30(木)22:52 ID:32M509Wc0.net(11/11) AAS
>>825
信頼度ｗ新たな指標爆誕だね
法廷の信頼度の話はしてないよ
戦時俘虜に対する犯罪として裁かれたかどうかについて話している
始まりの部分は、「東京裁判で捕虜への犯罪は無罪となった」という事を言ってる否定派がいたから
それに対し「東京裁判で事実認定されたし、南京軍事法廷でも実際に裁かれた」と反論したまでのこと
内容の是非についてはまた別の話
>少なくとも法治国家ではどんな罪状で起訴されても有罪判決が出たものだけが有罪です。
なんだかよくわからん言い回しだが、松井にとっては判定のところだけが、「松井の」罪だね
827(1): 2014/10/30(木)23:05 ID:h3CPcwMF0.net(5/5) AAS
>>826
ウィキより
捕虜の死亡率比較
「基準以下の待遇が捕虜の死につながるため、捕虜の死亡率は条約に定められた基準を厳守しているかどうかの座標である。」
死亡率は収容所に収容された捕虜の待遇を数値化したもので、収容所に収容されてすらいない南京は対象外ですね。
それとも「南京で死亡した捕虜は収容所の待遇が劣悪だったからだ」とでも？
どれだけ長期間収容されていたんですか。
828: 2014/10/31(金)00:09 ID:MwkJJtXM0.net(1) AAS
東京裁判で「捕虜への犯罪」は事実認定されたのに有罪にならなかったんだが、
それを認めちゃうと死ぬ病気なのかな？
829(1): 2014/10/31(金)00:18 ID:b2TxS/3H0.net(1/2) AAS
>>827
まあ元々、南京含む全土での中国兵捕虜に対する死亡率は残ってないのは確かだけどね
大事に扱ったんなら管理資料くらい残しておいてくれりゃよかったんだけど
大事に扱ってたんならね
830: 2014/10/31(金)08:56 ID:gky+oDpW0.net(1) AAS
>>821
国際法に明らかに違反していた事案と、国際法がないのに罪をでっち上げた東京裁判を一緒にするのはどうだろうね？
違反したアメリカ人は国際法に違反していることが判ってやっているんだから特別問題視するものじゃないでしょ
831(1): 2014/10/31(金)12:26 ID:QZABvXr30.net(1) AAS
>>829
中国軍も日本兵捕虜を大事に扱っていたんだよね。
大事に扱っていなかったなら同じように扱っても問題ないよね。
832(1): 2014/10/31(金)19:23 ID:b2TxS/3H0.net(2/2) AAS
>>831
そういや、国民党軍や共産党軍が日本兵を数千人規模で
捕まえたさきからぶっ殺したっていう話は聞かないね
規模もやり方もお互い様と言えるようなものだったんだろうか
833: 2014/10/31(金)21:30 ID:aEQpALLy0.net(1) AAS
南京で数千人規模で捕虜を殺害した話なんてあったか？
肯定派が捕虜資格の証明を放棄して捕虜だと言い張っているだけだったと思ったが。
834(1): 2014/11/02(日)20:05 ID:JDXoqm5J0.net(1/2) AAS
人数の問題なら、独ソ戦は南京の所謂便衣兵処刑の数十倍殺しているぞ
いろいろな事件を切り貼りしても「日本だけが悪い」に持っていくのは骨が折れるんだろうね
835(1): 2014/11/02(日)20:41 ID:JDXoqm5J0.net(2/2) AAS
>>832
単に日本より遥かに弱かったから捕虜殺しが出来なかっただけだろうね
朝鮮戦争では国民党捕虜を地雷原に走らせて地雷除去だぜ
その他長春大虐殺みたいな、本当に30万人超の虐殺もやらかしてるな
そもそも督戦隊なんて戦法を使う軍隊がマトモなはずがない
836(2): 2014/11/03(月)00:40 ID:SoLXJh6k0.net(1/13) AAS
>>834
おう、それについては既に>>822で終わってるぞ
837: 2014/11/03(月)00:42 ID:SoLXJh6k0.net(2/13) AAS
>>835
日中の間での程度問題はつまりそういうことなのね
りょうかいりょうかい
838(1): 2014/11/03(月)01:09 ID:mg68UeRR0.net(1) AAS
>>836
「事実認定」によって起訴する内容を確認したけど、結局訴因54で無罪になったということだよね。
南京軍事法廷では崇善堂の埋葬記録を証拠にしているけど、仮に事実だとしても９０％以上が成年男子なんだけど。
これは「日本軍は女子供関係なく無差別殺害など行っていない」という証明にしかならないけど。
戦争で死亡した成年男子だったら軍人だよね。
それとも南京の人口構成比は男子が90%以上だったのかな。
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