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●日本には核武装・９条改正が必要だ！part３３ (706ﾚｽ)
●日本には核武装・９条改正が必要だ！part３３ http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1417322430/
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181: 名無しさん＠３周年 [] 2014/12/10(水) 22:30:07.56 ID:7QYrZL89.net アメリカと手を切る覚悟がなくて核武装はできんよ。 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1417322430/181
182: 203 [sage] 2014/12/10(水) 22:32:18.56 ID:hfSJ/ahZ.net >>174 ＞ソ連や中国の他アジア地区ではラオスやカンボジアなどのしえんがあったからだね。 ＞ベトナム単独の成果じゃない。 それがどうした？ 核保有国であるアメリカがベトナムの抵抗に許容できないダメージを受けて撤退したという事実を指摘しているんだが？ ベトナム単独の成果じゃないからどうだというんだ？ ＞世界的な視点からの撤退であり、共産党の総本山であるソ連は結局消滅したのだから、 ＞結果としてアメリカの勝利じゃないのｗ。 何の話をしているんだ？ 核保有国であるアメリカはベトナムの抵抗に耐えきれず、撤退をしたという事実を話しているんだ。 これは事実でいいよなｗ ＞今のベトナムはアメリカとの関係改善を進め、中国を警戒している。 ＞結果としてアメリカの勝利じゃないのｗ。 おいおい、ベトナム戦争の話をしているんだよ。 核武装国が非核保有国の抵抗に遭って追い出されたのは事実だよな？ 仮に支援があったにしても追い出した訳で、その事実に変わるところはない。 ちなみにだが核武装国の支援があれば、非核保有国で核武装国を追い出せると思っているのか？ なぁ、君の意見を聞かせてくれよｗ http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1417322430/182
183: 名無しさん＠３周年 [] 2014/12/10(水) 22:36:32.19 ID:z6MlPH0U.net 日本が核攻撃されたとき、アメリカはアメリカの国益を基準に行動する。 俺は確実な報復を核兵器で実行したい。 そのためには日本が核武装するしかない。 繰り返さないと誓ったはずだ、報復できない惨めな被爆国のままででいることは。 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1417322430/183
184: 名無しさん＠３周年 [] 2014/12/10(水) 23:19:05.81 ID:iGUyEtk2.net >>165 ＞政治目的を達成できなかったアメリカは南ベトナムに負けた。 でもアメリカがベトナムに負けたという証拠なし。言うだけ番長って奴がミンスにもいたな。しかも南ベトナムとは（嗤）ｗ 反核サヨクの知能の低さだけが目立つな。 ＞核保有国＝常任理事国ではない。 核を独占して自分たちだけが核保有を許されているのが国連常任理事国。 その中国とロシアが非核国に侵略しまくり、何もできないのが今の国連。 地域限定の戦争で核は役に立たないのなら、中国は日本の核武装に賛成だな。何の問題もない。 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1417322430/184
185: 名無しさん＠３周年 [] 2014/12/10(水) 23:22:13.36 ID:z6MlPH0U.net ＞アメリカに管理を委託している以上、権利を行使する上でアメリカの影響下にある。 当然発射の権利はイギリスが持っている。 権利を行使するか決めるのはイギリスだよねｗ http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1417322430/185
186: 名無しさん＠３周年 [] 2014/12/10(水) 23:24:20.27 ID:UQZIKINe.net 小沢一郎の選挙演説「安倍さんは雇用が増えたって言ってるが現実には非正規だけが 増えたわけで・・・、こういうことでは、若い人たちは、いつまでも結婚できないから 少子化は解決できない。」 ふーん。 それじゃあ小沢が政権側のとき、正規雇用どころか非正規すら増えなかったのはなぜだ？ 小沢や売国社会主義集団の民党議員らによる円高賛美政策で工場がどんどん海外に移転 （地方が空洞化）し、非正規の雇用すら増えなかったのが歴史事実だ。 あの円高産業空洞化政策の大失敗について、小沢らはいったいどのように考えている？ 国民が、韓国、シナの狗の小沢や民主党の失策、つーか売国政策を忘れたとでも思って いるのか？ 円高賛美政策や、ものつくり経済を無視する政策のシナへの移転誘導政策で、正規にせよ 非正規にせよ、若い人たちに対する「雇用」が増えるのかね？ http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1417322430/186
187: 名無しさん＠３周年 [] 2014/12/10(水) 23:33:35.07 ID:iGUyEtk2.net >>166 ＞結果としてベトナムが勝利目標を達成し、アメリカは失敗した。 だからぁ ベトナムがアメリカに勝利したという証拠はどこにあるのだ？あの戦争に勝者はいないはずですけど？ ＞核武装国すべてが常任理事国ではありませんが何か？ そうだね。国連常任理事国でなくとも核保有できるわけだね。 ＞核武装論者は、本土攻撃されていないってのを重視しているんだろ？ｗ 尖閣も日本に対する立派な侵略だと言ってきたはずですよ。痴呆かい？ >>167 ＞核戦力の整備負担が多過ぎて通常戦力の整備が出来ていない、という指摘をしているんだよ。 だからぁ 何でイギリスは核を手放さないのか？それは核武装が最重要だからだ。違うか？ ＞インドのように経済制裁の対象となり、風向きの変化で解除された例はあった。 なるほど。国際社会の反核なんてその程度というわけだな。まさに日本の核武装はやりやすくなったというわけだね。 ＞パキスタンや北朝鮮は未だに経済制裁の対象であり、国際的地位も発言力も増していない。 国際的な影響力は確実に増している。核武装国が暴発したらどえらいことになる。 北朝鮮が核を保有する前は北朝鮮からの核攻撃の心配はなかったが今はある。大きな違いだ。 中国は日本が北京に核攻撃することを恐れているのか？恐れてはいない。なぜか？日本には核がないからだ。 中国に日本が核攻撃する可能性を認識させるためにも日本の核武装は必須なのさ。 ＞独自核武装ではない、と言っているんだが？ここでいう独自の意味を理解しているのか？ だからこっちはイギリスの核武装を目指すべきだと言ってる。なんか反論あるの？イギリスのように核武装しても 独自核武装でもない。いい話じゃないか。はやくイギリスのように核武装するべきだ。 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1417322430/187
188: 名無しさん＠３周年 [] 2014/12/10(水) 23:48:11.27 ID:iGUyEtk2.net >>167 ＞正確に表現するならば、核保有国の軍隊を退ける事が出来る、というのが正しい。 どこが正確なんだ？根本的に間違いだ。ベトナムもアフガンも単独では絶対に勝てないということだ。 ＞私の引用が間違っていると核武装論者は説明する事が出来ない。 お前の引用に何の意味があるんだ？日本を守ってくれるのはクラウゼビッツか？何もしてくれやしない。 すでにこの世の人ですらないんだからな。死者の助けを借りるほどバカじゃないのさ。お前と違ってな。 ＞そもそも核戦略や軍事関連の本を一冊も持っていないgorogorokarasu君には、論理的な反論などできないし。 俺にgorogorokarasu君の話をする理由を説明してみ？ ＞核兵器を魔法の杖と思い込んでいるだけに過ぎない。 じゃあお前は非核が魔法の杖とでも思ってるのか？ >>173 ＞言いなりになって尖閣諸島を譲り渡した事実なんてないぞ。 反核サヨクのいつもの思考回路だな。今まで大丈夫だったからこれからも大丈夫だろう。 国防政策で一番やってはいけないのがこの思考回路。関連法案の整備は結構だが 根本的な問題として侵略国・中国との核戦力の不均衡は隠しようがない。 ＞で、2013年までなんで脅しを控えていたの？その理由を教えてよｗ 脅しを控えてるという事実がない。反核サヨクの得意技は現実の否定から入ることなのか？ 核保有軍事大国・中国が尖閣は俺たちの領土だと言い張ることは立派な脅しだ。 ＞核兵器を持っている中国は、台湾すら併合できていないのが現実、と指摘しているだけなんだけど。 だから日本の心配しろよ。台湾すらは台湾に失礼だな。台湾には９条はない。日本が９条を完全に破棄してから言え。 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1417322430/188
189: 名無しさん＠３周年 [] 2014/12/10(水) 23:51:15.17 ID:MYh8DKf9.net 自民が圧勝し、改憲と核武装を早く軌道に載せて欲しい。 中国を潰したい http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1417322430/189
190: 名無しさん＠３周年 [] 2014/12/10(水) 23:58:54.52 ID:iGUyEtk2.net >>173 ＞日米同盟の強化と島嶼防衛に適した戦力の構築。 今まで日米同盟を強化してきた結果が中国の尖閣への侵略だ。 もはやアメリカに中国の侵略を止める力がない。あるというのなら具体的にアメリカはどんな行動が必要かな？ アメリカが中国と日本の尖閣のために核戦争を起こすことはあり得るのか？中国が核の先制不使用の記述を削除した事実もある。 島嶼防衛に適した戦力の構築も結構だが、根本的に中国との核戦力の不均衡は是正されないままだが？ ＞君が中共並に根拠のない妄想を広げて、中共関係者よりも頭が悪いって言ってるだけだろｗ 中共の根拠のない妄想って具体的に何？根拠のない妄想にも優劣があるのか？俺が中共より劣っているという理由をｋｗｓｋ。 ＞核恫喝ってのは、基本的に効果が無いんだよ。実際、日本政府は尖閣諸島だって譲り渡すどころか関連法案を作っちまった位だ。 効果があるから関連法案作ったんだろ。核恫喝に効果がないのなら何もしやしない。しかし関連法案作ったところで 根本的な中国との核戦力の不均衡は隠しようがない。 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1417322430/190
191: 203 [sage] 2014/12/11(木) 00:25:34.40 ID:xJWnDAnK.net >>184 ＞でもアメリカがベトナムに負けたという証拠なし。言うだけ番長って奴がミンスにもいたな。しかも南ベトナムとは（嗤）ｗ ＞反核サヨクの知能の低さだけが目立つな。 クラウゼビッツの定義に当て嵌めれば勝利したのはベトナムだよ。 君は本棚に一冊の軍事関係の書籍が無いようだから解らないだろうけども。 で、質問するが。 アメリカはベトナム戦争において戦争の目的を達成できたのか？ そしてベトナム側はどうだろう？ ＞そうだね。国連常任理事国でなくとも核保有できるわけだね。 核武装をしたところで影響力も核最適な地位も得られる訳ではない、という事だね。 ＞尖閣も日本に対する立派な侵略だと言ってきたはずですよ。痴呆かい？ >>118 ＞アメリカ本土は９．１１のテロ事件以外 ＞ただの一度も攻撃を受けていない 何故か? オマエが答えてみろよ 君に対してではないよ。もう一人の核武装論者とやり合ってくれ。 ＞だからぁ 何でイギリスは核を手放さないのか？それは核武装が最重要だからだ。違うか？ 話をずらすな。 こちらの指摘が事実であると認めた上で反論するように。 ＞国際的な影響力は確実に増している。核武装国が暴発したらどえらいことになる。 アメリカから「北朝鮮は構ってチャンだから相手にしない」と言われたのが現実。 ＞だからこっちはイギリスの核武装を目指すべきだと言ってる。 認識できているのか？と聞いているんだが。 都合が悪くなると逃げ出すんだなｗ まぁいい。イギリス型の核武装を目指すのであれば、アメリカに生殺与奪権を握られた事になるが。 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1417322430/191
192: 名無しさん＠３周年 [] 2014/12/11(木) 00:27:29.19 ID:h7Pp0jnA.net >>175 ＞言い訳がましいってのは、こういう事。 何が言い訳なんだ？中国が核武装していないからアメリカは核攻撃プランまでつくった。しかし当時は共産主義で密接な関係にあった 核保有のソ連がいた。ソ連の核を警戒して核攻撃を行わなかったと。すべて核づくしだな。 >>180 ＞トータルで見ると通常戦力の拡充が望ましいと言っている訳だが。 いや、むしろイギリスの例をトータルでみると核武装が望ましいという結論になるはずだけど？ 通常戦力の拡充なんて全然トータルでイギリスを見てないじゃん。 ＞アメリカに管理を委託している以上、権利を行使する上でアメリカの影響下にある。 ソースを出して。どこでイギリスの核がイギリスの判断で使えないと公式な発表があったのか知りたい。 >>182 ＞ベトナム単独の成果じゃないからどうだというんだ？ 簡単なことだよ。ベトナムにアメリカを追い出す力などない。その力があるのは中国であり、ソ連だよ。 ＞核保有国であるアメリカはベトナムの抵抗に耐えきれず、撤退をしたという事実を話しているんだ。これは事実でいいよなｗ ダメですね。事実ではない。ベトナムの抵抗だけしか書いてない。後ろにいる中国やソ連の存在を明記してないからダメだ。 ＞おいおい、ベトナム戦争の話をしているんだよ。 反核サヨクってのは歴史の連続性を認めず、切り取ってしか考えられないから無脳だと言われるんだな。 ベトナムもアメリカもベトナム戦争で終わってないんだよ。その後を見ずしてどうして結果が分かるんだ？ http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1417322430/192
193: 203 [sage] 2014/12/11(木) 00:27:44.26 ID:xJWnDAnK.net >>188 ＞どこが正確なんだ？根本的に間違いだ。ベトナムもアフガンも単独では絶対に勝てないということだ。 正確だろ？ それに支援があって勝利できるというなら日米同盟の強化で十分だなｗ ＞すでにこの世の人ですらないんだからな。死者の助けを借りるほどバカじゃないのさ。お前と違ってな。 物事を理解するのを助けてくれるぞ。 君のように軍事知識も殆どなくて核武装を主張し、発言が矛盾しているバカはまず学ぶべきだな。 ＞俺にgorogorokarasu君の話をする理由を説明してみ？ 簡単だよ、発言や思考パターンが殆ど一致するからだｗ ＞じゃあお前は非核が魔法の杖とでも思ってるのか？ 核の拡大抑止の有効性を繰り返し説明しているが。 で、核恫喝をしても日本政府は尖閣諸島を譲り渡していない訳だが…… 君の発言は現実を否定しているなｗ ＞脅しを控えてるという事実がない。 へぇ、核の先制不使用の話を君はしていたよな？ 2013年まで核恫喝は無かった、と判断できる訳だが。 ＞核保有軍事大国・中国が尖閣は俺たちの領土だと言い張ることは立派な脅しだ。 核保有国が脅迫すれば日本はそれに従うしかないと君は言った。 ところが従っていない訳だが。 この事実を認めるかね？ ＞だから日本の心配しろよ。 台湾すら併合できないのだから日本侵略なんて無理だろう、という話をしているのだが？ http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1417322430/193
194: 203 [sage] 2014/12/11(木) 00:31:25.01 ID:xJWnDAnK.net >>190 ＞今まで日米同盟を強化してきた結果が中国の尖閣への侵略だ。 強化しなかったらどうなっていた？抑止力が不十分で地上部隊が尖閣諸島に上陸していたかもな。 ＞もはやアメリカに中国の侵略を止める力がない。あるというのなら具体的にアメリカはどんな行動が必要かな？ 既に指摘したが、自衛権が発動する地上部隊の派遣を中国は実行していない。 これこそ抑止力が機能している証拠だな。 ＞島嶼防衛に適した戦力の構築も結構だが、根本的に中国との核戦力の不均衡は是正されないままだが？ アメリカの核戦力。 ＞中共の根拠のない妄想って具体的に何？根拠のない妄想にも優劣があるのか？俺が中共より劣っているという理由をｋｗｓｋ。 尖閣諸島を中国領土だと主張する事。それは核兵器を魔法の杖扱いするのに匹敵する。 中共は冷静に戦力を分析しているが、君は戦力分析すらできていない。 ＞効果があるから関連法案作ったんだろ。 バカだなｗウクライナの一件を見てグレーゾーン関連法案を作成したんだろ。 核恫喝でなくグレーゾーンと呼ばれる事態を危険視してるって事じゃないか。 核恫喝なんて笑い飛ばすのが一番なんだよ。 脅威を煽る君の行為は、中国が泣いて喜ぶだけだろうな。 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1417322430/194
195: 名無しさん＠３周年 [] 2014/12/11(木) 00:54:12.25 ID:h7Pp0jnA.net >>191 ＞クラウゼビッツの定義に当て嵌めれば勝利したのはベトナムだよ。 どうやらクラウゼビッツの生きていた時代と現代の戦争形態の違いを無視できるおつむのようだな。 ＞アメリカはベトナム戦争において戦争の目的を達成できたのか？そしてベトナム側はどうだろう？ どちらも達成できていないからあの戦争に勝者なしということだな。 ＞核武装をしたところで影響力も核最適な地位も得られる訳ではない、という事だね。 核武装した国にはそれぞれの理由があった。お前の許しはいらんだろｗ 影響力も最適な地位もそれぞれの核武装国によって違う。 ＞君に対してではないよ。もう一人の核武装論者とやり合ってくれ。 お前に言ってるんだよ。なんなら同じ質問してやる。 アメリカ本土は９．１１のテロ事件以外 ただの一度も攻撃を受けていない 何故か? オマエが答えてみろよ ＞話をずらすな。こちらの指摘が事実であると認めた上で反論するように。 なんだよｗ 発狂でもしたか？イギリスは現在でも核保有国だ。それ以上でも以下でもない。 それだけイギリスにとって核が重要だからだ。そうでないのなら手放すだろうよ。違うか？ ＞アメリカから「北朝鮮は構ってチャンだから相手にしない」と言われたのが現実。 すごいじゃないか！アメリカから相手にされないということはアメリカが北朝鮮を侵略することはないということだ。 北朝鮮は核武装によって得るものを得たんだな。 ＞まぁいい。イギリス型の核武装を目指すのであれば、アメリカに生殺与奪権を握られた事になるが。 決まりだな。イギリス型の核武装ならば２０３は一切反対しないということだ。イギリス型の核武装なら反核サヨクでも認めざるを得ないということだ。 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1417322430/195
196: 名無しさん＠３周年 [] 2014/12/11(木) 01:05:46.94 ID:h7Pp0jnA.net >>193 ＞正確だろ？ 何が正確なの？ベトナムが単独でアメリカを追い出したという戯言がか？ ＞それに支援があって勝利できるというなら日米同盟の強化で十分だなｗ またまた反核サヨクの時代無視発言。世界が自由主義と共産主義で覇権争いをしていた時代と現在では得られる支援とやらも変質してるんだよ。 ＞物事を理解するのを助けてくれるぞ。 はっきり言ってお前が物事理解しようがしまいが関係ないんだわｗ お前が物事理解して中国やロシアや韓国の侵略が止まるわけでもなし、 ロシアと中国と北朝鮮が核を完全放棄するわけでもない。お前の立場理解できたか？ それともクラウゼビッツの書いた本が核に代わる抑止力とでもいうつもりかいｗ ＞簡単だよ、発言や思考パターンが殆ど一致するからだｗ 発言や思考回路が一致する人間はたくさんいるよ。 もう少しｋｗｓｋ まさかそれだけが理由とも思えん。 ＞核の拡大抑止の有効性を繰り返し説明しているが。 それは確かに聞いたけど、前提となってるアメリカが絶対に助けてくれるところが すでに怪しいのだ。現在ではな。だからいくらお前が核の拡大抑止を言っても アメリカの信用度自体が日本人の中で下がってるから話にならんのよ。 ＞核恫喝をしても日本政府は尖閣諸島を譲り渡していない訳だが…… また反核サヨクの今が大丈夫だからこれからも大丈夫だろう。が出たな。 国防政策に一番向かないのがお前の思考回路だよ。 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1417322430/196
197: 名無しさん＠３周年 [] 2014/12/11(木) 01:19:47.55 ID:h7Pp0jnA.net >>193 ＞へぇ、核の先制不使用の話を君はしていたよな？2013年まで核恫喝は無かった、と判断できる訳だが。 反核サヨクってのは核保有軍事大国・中国に侵略されても、中国が言ってないのなら核恫喝なしと判断するおめでたいおつむの持ち主らしい。 普通の人間はヤクザとトラブったらいろんな想像をするものだ。暴力を振るうのではないか？とかナイフや銃を使うのでないか？とかね。 反核サヨクの思考回路は違う。ヤクザが使う・行使すると言ってないのだから使わないとなる。これこそ脳内お花畑のなせる業である。 ＞核保有国が脅迫すれば日本はそれに従うしかないと君は言った。ところが従っていない訳だが。この事実を認めるかね？ 今が大丈夫だからこれからも大丈夫だろう。今が大丈夫なのを認めろと？そんな理屈では国防自体が無用だな。違うか？ 中国が日本を侵略してる事実は認める。 ＞台湾すら併合できないのだから日本侵略なんて無理だろう、という話をしているのだが？ 台湾すら←嗤ｗ 台湾には国防をないがしろにする９条なんてふざけた憲法はない。日本が偉そうなこと言えた立場ではない。 だから日本の心配しろと言ってる。 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1417322430/197
198: 名無しさん＠３周年 [] 2014/12/11(木) 01:33:53.66 ID:h7Pp0jnA.net >>194 ＞抑止力が不十分で地上部隊が尖閣諸島に上陸していたかもな。 そもそも日本の抑止力が十分なら中国は尖閣に侵略しないだろ。尖閣問題自体がない。 ＞既に指摘したが、自衛権が発動する地上部隊の派遣を中国は実行していない。 地上部隊が派遣されなければ、侵略でないというのが反核サヨクの考えというわけだね. 中国の国家海洋局の船が領海を我がもの顔で走り回り、海保の退去命令は無視。 中国は我が国の領土の一点張り。これでも侵略でないというのが反核サヨクの認識なわけね。よくわかりました。 ＞アメリカの核戦力。 日本は核を一発も保有していないのだからすべての核をアメリカ頼みというわけだ。それでいいというのがお前の考えだな。 こっちはそれでは危険すぎるという考えなんだよ。 ＞（中国の妄想とは）尖閣諸島を中国領土だと主張する事。 ＞中共は冷静に戦力を分析しているが、君は戦力分析すらできていない。 言ってることが矛盾してる。戦力を冷静に分析してる中共が何で尖閣を中国領土だと妄想してるんだ？ ＞核恫喝でなくグレーゾーンと呼ばれる事態を危険視してるって事じゃないか。 つまり日本の中国の核対策は不十分だということだ。だからこその核武装だよ。 ＞核恫喝なんて笑い飛ばすのが一番なんだよ。脅威を煽る君の行為は、中国が泣いて喜ぶだけだろうな。 中国が泣いて喜ぶのは日本の核武装反対してるお前の存在だよ。 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1417322430/198
199: 名無しさん＠３周年 [sage] 2014/12/11(木) 06:02:36.18 ID:nE5nRvFJ.net >>184 国連常任理事国になる前に核保有してた国は米国だけです。 事実はNPT発足以前に核実験した国が核保有を認められた国。 地域限定の戦争で核が役立たずなのは歴史が証明してます。 核燃料の確保すら説明できない状況で、核保有とは笑うところでしょうか？ http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1417322430/199
200: 名無しさん＠３周年 [sage] 2014/12/11(木) 06:23:06.33 ID:MIV3AfIB.net >>187 ＞だからぁ ベトナムがアメリカに勝利したという証拠はどこにあるのだ？あの戦争に勝者はいないはずですけど？ パリ協定 米が支援した南ベトナム政府は無条件降伏、南北は統一され、ベトナム社会主義共和国が成 立した。 ＞だからぁ 何でイギリスは核を手放さないのか？それは核武装が最重要だからだ。 最重要のはずなのにシステムの更新を行わないのはなぜ？ http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1417322430/200
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