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エアライン板自治スレ2012 (1001レス)
エアライン板自治スレ2012 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/airline/1351059611/
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9: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/10/24(水) 20:37:11.18 ID:SGJk6A6f0 >>8は前スレからのコピペ http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/airline/1351059611/9
10: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/10/24(水) 21:05:30.73 ID:qTwh9cGu0 「外部掲示板・アフィリエイトサイト・などの話題は禁止です」は禁止です。 by運営 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/airline/1351059611/10
11: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/10/24(水) 21:50:30.75 ID:4VWw0ehv0 >>8 >>3にそれも書いてもらってるじゃん。何が不満? http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/airline/1351059611/11
12: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/10/24(水) 22:11:25.92 ID:mDvwP/ol0 >>1 スレ立て乙です。 新スレに移行したので、少し長くなりますが前スレ823 (http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1246121570/823) の提案を推進する立場でレスします。 宣伝について ・具体的にどれが宣伝に当たるのか、URLで示した回答はまだない。 本当はエアタリフスレ住人で、正常化を願う人が抽出するのがいいのですが、誰も やらないようなのでやります。 (1)レス番1にURLを記入 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1331128594/1 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1347913483/1 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1350421344/1 (2)意図的な重複スレ・偽スレ立て http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1340290969/1 他に削除依頼で削除されたスレが今年だけで10スレ程度あるかと (3)必然性のないスレ上げ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1331128594/873-874 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1331128594/877 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1331128594/882 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1331128594/887 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1331128594/893 以下略。大杉です。 ざっと見積もって上げレスのおよそ2/3は必然性のないスレ上げです ・GLに重ねてLRを設定することの「必然性」 エアタリフスレが当板にふさわしくない理由は「アフィの宣伝」と「ネットウォッチ」 ですから、「アフィの宣伝」と「ネットウォッチ」は当板で取り扱う話題ではないことを LRに記述する必要があります。 ・エアタリスレ以外での問題点 問題があるとすれば、 お勧め修行僧ブログ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1332399398/l50 が該当しますが、当板にこのスレはなくても困らないし、ヲチ板に航空系ブログをヲチする スレを立てたらどうでしょうか。 (自治スレでLRの議論が始まってから故意に立てられたスレはスルーで) http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/airline/1351059611/12
13: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/10/24(水) 22:13:18.51 ID:mDvwP/ol0 連続投稿失礼します。 ネットウォッチ(ヲチ)について ・「外部掲示板などへの誘導やそれらからの引用は、当板の趣旨に必要な範囲内であれば ネットウォッチとは言いません」の件 誘導や引用をネットウォッチに含めるほうが恣意的な解釈ではないでしょうか。 なお、何が何でも前スレ823の案文でなければダメとは思っていません。むしろどの字句を どう修正すれば受け入れ可能か提案して欲しい。 ・一般のスレでは現状のレベルのネットウォッチ行為が何も問題ないのに、LRを追加する 必然性は無いのではないかという反論 上記のとおり、誘導や引用は、提案のLRを追加しても制約を受けません。 当板で、その範囲を超えてネットウォッチをやらなければならない必然性がありません。 ・ANAや空港のwebの中にも、ブログへのリンクや掲示板機能があり、「ネットウォッチ」 を排除することは、この板の利用を著しく阻害するのではないか エアラインや空港の公式ブログや掲示板であっても、当板で誘導や引用の範囲を超えて ネットウォッチをしなければならない必然性はなく、提案のLRを追加してもエアラインや 空港のスレッドでの議論を阻害しません。 むしろ、ネットウォッチ行為はヲチ板に移動していただくほうが、住み分けにより双方の スレが円滑に進行するのではないでしょうか。 最後に >>3 について 今回の議論の範囲ではないのですが、将来、忍法帖の議論が必要になった場合に誤解を招く おそれがあるので訂正をお願いします。 「忍者導入を提案する人が出たが忍法帖そのものが解散となり、」 の部分ですが、忍者と忍法帖の意味をあべこべにとらえていらっしゃるようです。 「忍法帖導入を提案する人が出たが忍者そのものが解散となり、」 です。(忍者は解散しましたが、忍法帖は今もあります) http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/airline/1351059611/13
14: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/10/25(木) 00:12:51.44 ID:rpEuoDIm0 まずは現状認識から入るべし。 エアライン板の現状は極めて平穏。 おかしな連中は存在するが、隔離スレの中だけで好きにやってて、一般スレへは出てきていない。 ごく少数(ひょっとすると、一人だけ?)の潔癖症患者以外は誰も困っていない。 ローカルルール改訂等、余計なことをする必要なし。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/airline/1351059611/14
15: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/10/25(木) 00:18:26.89 ID:4J3ZceuH0 おかしな連中と呼ぶやつが何度もここに書き込んでるけど、つまりここも隔離スレってこと? http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/airline/1351059611/15
16: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/10/25(木) 04:02:36.18 ID:61dEqFgI0 >>15 そのおかしな連中(おそらく一人)だって内容の善し悪しは別として 自治スレにルール改正について書き込む権利ぐらいは認めてやらないと。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/airline/1351059611/16
17: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/10/25(木) 04:57:51.34 ID:aDxM+i9P0 >>12 > 宣伝について > ・具体的にどれが宣伝に当たるのか、URLで示した回答はまだない。 > 本当はエアタリフスレ住人で、正常化を願う人が抽出するのがいいのですが、誰も > やらないようなのでやります。 > (1)レス番1にURLを記入 前にも有ったと思うが、まず1にURLが書いてあると宣伝なのか?本当にそうなのか? 冷静に考え直してまずその理屈から常識で判断して欲しい。 もし本当にそうなら、2ちゃんのスレほとんど宣伝だらけだね。 > (2)意図的な重複スレ・偽スレ立て それは宣伝かどうかは関係なく、単なる重複でしょう。意味の無い区分ですな。 > (3)必然性のないスレ上げ > ざっと見積もって上げレスのおよそ2/3は必然性のないスレ上げです 上の(1)と同じで、スレ上げすなわち宣伝という思考回路がまず納得できないんだが。 どうして根拠も示さず、自分の脳内で考えたトンデモ理論を、さも事実であるかの様に 前提にして話を始めちゃうの? (1)-(3) 全く宣伝であることを示してることにはならないです。 > ・GLに重ねてLRを設定することの「必然性」 > エアタリフスレが当板にふさわしくない理由は「アフィの宣伝」と「ネットウォッチ」 > ですから、「アフィの宣伝」と「ネットウォッチ」は当板で取り扱う話題ではないことを > LRに記述する必要があります。 それはあなたの希望に過ぎないでしょう?エアタリスレがあっても別に困らない人が大多数です。 その前提からすれば、GLにLRを重ねる必然は全くありませんな。 > > ・エアタリスレ以外での問題点 > 問題があるとすれば、 > お勧め修行僧ブログ > http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1332399398/l50 > が該当しますが、当板にこのスレはなくても困らないし、ヲチ板に航空系ブログをヲチする > スレを立てたらどうでしょうか。 あなたにそれを決める権利はありませんな。その前提で考えれば、エアタリスレ以外の 普通のスレへの影響は甚大で、そのようなルールを認めるわけにはいかない。 > (自治スレでLRの議論が始まってから故意に立てられたスレはスルーで) いや、同じ条件で議論しましょう。あなたには故意かどうかも証明できない訳ですから。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/airline/1351059611/17
18: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/10/25(木) 05:02:21.39 ID:JHqS2raJ0 >>17 まったくの同意です。 お見事です。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/airline/1351059611/18
19: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/10/25(木) 05:04:53.29 ID:aDxM+i9P0 >>13 > ネットウォッチ(ヲチ)について > ・「外部掲示板などへの誘導やそれらからの引用は、当板の趣旨に必要な範囲内であれば > ネットウォッチとは言いません」の件 > 誘導や引用をネットウォッチに含めるほうが恣意的な解釈ではないでしょうか。 誘導や引用とか関係なく、ネット上の情報をを定期的に見ることをネットウォッチと言います。 それ以外の細かい条件はありません。あなたはそれを全部排除しようとしてます。 > なお、何が何でも前スレ823の案文でなければダメとは思っていません。むしろどの字句を > どう修正すれば受け入れ可能か提案して欲しい。 それはあなたの仕事です。こちらは受け入れも何も、現状維持で何も困ってません。 ごく少数の人のわがままにつきあう筋合いは無い。 > ・一般のスレでは現状のレベルのネットウォッチ行為が何も問題ないのに、LRを追加する > 必然性は無いのではないかという反論 > 上記のとおり、誘導や引用は、提案のLRを追加しても制約を受けません。 十分それが示されていません。ネットウォッチを排除されたら、多くのスレが制約を受けます。 日本語がわかる人なら普通にわかるはずですが。 > 当板で、その範囲を超えてネットウォッチをやらなければならない必然性がありません。 あります。 > ・ANAや空港のwebの中にも、ブログへのリンクや掲示板機能があり、「ネットウォッチ」 > を排除することは、この板の利用を著しく阻害するのではないか > エアラインや空港の公式ブログや掲示板であっても、当板で誘導や引用の範囲を超えて > ネットウォッチをしなければならない必然性はなく、 ネットウォッチをする必然性はあります。 > 提案のLRを追加してもエアラインや 空港のスレッドでの議論を阻害しません。 常識的にその表現では阻害しますし、他の板の例でもそのようなLRの例は知りません。 > むしろ、ネットウォッチ行為はヲチ板に移動していただくほうが、住み分けにより双方の > スレが円滑に進行するのではないでしょうか。 議論が分断してしまうのでナンセンスな提案です。自分のしたいことしか目に入らない様ですね。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/airline/1351059611/19
20: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/10/25(木) 05:17:10.32 ID:fAQn6wUP0 まあこの人がやりたいことに一番良い表現は、 「エアタリスレは禁止です」 だろ?それ以外はどんな表現でも影響を受けるスレが出るのは当たり前。ネットウォッチは 現状2ちゃんのどの板、どのスレでも普通に行われていることだから、それをLRの制限事項 に加えようとすること自体が不可能。 作りたいローカルルールが先に有って、それに合わせて今あるエアタリに関係ないスレまで一緒に追い出そうって そりゃいくらなんでも無理だよ。 いっそのこと「エアタリスレは禁止です」でLR申請したらどうだろう?それでもうあきらめがつくんじゃない? http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/airline/1351059611/20
21: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/10/25(木) 05:22:07.85 ID:ixOu58OR0 改めて考え直して見ると、ルール改正したい人(おそらく一人)は 「エアタリが憎いから」ではなく「エアライン板そのものが憎い」から ルールを改正して、そのほとんどを見せないように機能させないようにとしたいのではと思ってしまう。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/airline/1351059611/21
22: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/10/25(木) 05:57:23.56 ID:ETjt25ZJ0 なんかキャッチセールスと同じだよな。 「もしもし、今度売り出す新しいマンションですが今だけ、あなただけに・・・、今なら・・・」 「いや、要りませんから」 「いやそういわず、良い話なんですから」 「いや、結構ですから」 「なんでそんなことを言うのです?じゃあどういう物件なら買ってもらえます?」 「要らないんです」 「そんなはずは無い、あなたにはエアタリを追い出す義務があるんだ。一緒に考えましょう」 「え?なんですかそれ?」 「エアタリは憎いんです。あなたもそうでしょう?一緒に追い出しましょう」 「は?」 「少々他のスレが犠牲になっても構いません。とにかく追い出さないといけないんです。 どういうルール文なら受け入れてもらえますか?」 「要りません」 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/airline/1351059611/22
23: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/10/25(木) 07:20:26.46 ID:XhEBc7gp0 >>15 隔離病棟だってそれなりに居心地がいいのだろう。 その病棟が無くなって放り出されるかもしれないという危機感を 持った患者がなんらかのアクションを起こしても不思議ではない。 寝た子を起こしてしまったようなものだ。 >>12-13 この板は、「あれも禁止、これも禁止」の『排除の論理』とは正反対の向き、 すなわち「削除ガイドラインの範囲内なら誰でも歓迎」でずっとやってきたんだ。 その結果が現在のそれなりに平和な板だ。 排除の論理を無理に入れようとするから猛反発を食らうんだよ。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/airline/1351059611/23
24: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/10/25(木) 08:49:20.79 ID:MFNyGoPV0 前スレ732はいいまとめだと思うのだが これすら受け入れられないのですね よくわからないです http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/airline/1351059611/24
25: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2012/10/25(木) 08:50:08.95 ID:MFNyGoPV0 >>19 > >>13 > > ネットウォッチ(ヲチ)について > > ・「外部掲示板などへの誘導やそれらからの引用は、当板の趣旨に必要な範囲内であれば > > ネットウォッチとは言いません」の件 > > 誘導や引用をネットウォッチに含めるほうが恣意的な解釈ではないでしょうか。 > > 誘導や引用とか関係なく、ネット上の情報をを定期的に見ることをネットウォッチと言います。 2chではそうではありません よくご確認されたほうがよろしいかとおもいます http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/airline/1351059611/25
26: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/10/25(木) 09:26:43.09 ID:Sz2WGyh90 どこで確認すれば良いですか。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/airline/1351059611/26
27: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/10/25(木) 09:43:51.23 ID:XhEBc7gp0 前スレがdat落ち間近なので、 dat落ちスレを読めない人へ; エアライン板自治スレ http://mimizun.com/log/2ch/airline/1246121570/ http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/airline/1246121570/ おっと、mimizunもlogsokuも広告バナーがあるな。 アフィサイトの宣伝になっちゃうwww http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/airline/1351059611/27
28: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/10/25(木) 12:37:15.24 ID:ETjt25ZJ0 >>25 ではニコニコ大百科を見てみましょう。 http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%B2%E3%83%81 >ヲチとは、ウォッチ(Watch)またはウォッチング(Watching)を意味するネットスラング。 >ざっくり言えば、ネットの内外を問わず、個人や企業、メディア、サイト、国家などを観察 >してニヤニヤするという極めて悪趣味な行為。雰囲気としては昆虫観察や野鳥観察のように >「対象に気づかれぬようひっそりと遠巻きに見守る」ニュアンスがある。 どこにも誘導だの引用だのの限定はありませんよ。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/airline/1351059611/28
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