[過去ﾛｸﾞ] ★アニメ板 自治スレ★ 63【SLIP有】 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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137(2): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0b37-drn7) 2016/12/08(木)20:17 ID:HP6OfoM90(5/6) AAS
>>134
まず、問題を
・「違法配信（テレビの番組など、明らかに他者の作品の配信）」と
・「違法作品（二次創作やパロディーなど）」
に分けて考える
Ａ．違法配信（テレビの番組など、明らかに他者の作品の配信）について
これは配信先を見れば直ぐに違法か合法かが分かるが、
アニメ板の『スレ立て』において、これが問題になることはないように思う
（わざわざ違法サイトに登録されたからと言って、それでアニメ板にスレ立てし、
違法サイトにリンクを貼る人はいないだろうから）
省13
138(1): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0b37-drn7) 2016/12/08(木)20:26 ID:HP6OfoM90(6/6) AAS
>>135
> 「違法配信の話題は禁止」
> と書けばいい。
「違法『作品』の『スレ立て』の禁止」なら一般利用者にも削除人にも分かり易いと思います
でも、「違法作品かどうか」の判断が事実上、著作権者に確認する他ないので
「ザル」になるように思います。
「違法配信の話題は禁止」については、以前書いた通りです。
> 私は、現状、各スレのテンプレで書かれているからそれで十分だと思っている（それに文字数も増やしたくない）が、
> きみが必要だと思うなら、今回の議論と切り離して、素直に必要性を皆に訴えたらいいんじゃないかな
> 「遵法の観点から会社組織による制作とし」
省2
139(1): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6bb6-bV9i) 2016/12/09(金)00:22 ID:+a7YS8Vw0(1) AAS
>>137-138
「違法配信や違法作品の話題は禁止です」
でどうか。これでも遵法の観点からなんちゃらより文字数短いし。
それで、削除人にわかりにくい部分は削除依頼するときにわかりやすく書いてカバーする。
削除理由・詳細・その他：
ＬＲ 違法配信や違法作品の話題は禁止
対象作品はテレビアニメＡの二次創作だが、Ａの権利者は二次創作を認めていない
(参考URL)
のように。
140(2): 138＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0b37-drn7) 2016/12/09(金)07:59 ID:xMNWV/bY0(1/6) AAS
>>139
> Ａの権利者は二次創作を認めていない
恐らく、全ての円盤のパッケージには、
「内容の一部または全部を無断で複製、改変、転用・・・を禁止する」
と書かれているでしょうが
同人作品においては、コミケなどで展示・販売されており、
これまで著作権上の問題で出展禁止とされた作品は数えるほどだと思います。
この現実を踏まえれば、
該当作品を著作権者が黙認しているかどうかを、「我々や削除人」はどうやって判断するのですか？
このような難しい判断を「我々や削除人」がしなくて済むよう、
省3
141(4): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6bb6-bV9i) 2016/12/09(金)08:35 ID:cGiGxzkn0(1) AAS
>>140
権利者が二次創作を認めていないなど違法性が明確なもの以外はここにあっていい。
需要があるスレは伸びるし、需要がないスレは過疎って落ちる。
それでいいじゃないか。
同人アニメ・個人制作アニメの一次創作物もある。
会社組織が制作しても内部統制が不十分なら違法な作品が紛れ込む可能性はある。
違法な作品を排除する目的で会社組織の制作に限るのは論理的におかしい。
うん、これ以上議論しても平行線かな。
142: ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0b37-drn7) 2016/12/09(金)12:41 ID:xMNWV/bY0(2/6) AAS
>>141
「ザルでもヒビの入った器でも、水が漏れるのは一緒」
との主張かもしれないけど、水（＝違法作品）の漏れる量が全く違っており、
「ヒビの入った器」は十分、実用的には使えますよ
もう少し実効性についても現実的に考えてみてはどうでしょうか
今、>>122の「３．違法性のない作品」をどう文言に盛り込むかで紛糾していますが
何か意見のある人や他にアイデアのある人はどんどん書いてみてください
ところで、「違法性のない作品」をそのまま入れるのも悪くないかもしれない
先ずは、住民の自主規制に期待する
それでも「違法性の疑いのある作品」が立つだろうが、
省4
143(2): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0b37-drn7) 2016/12/09(金)12:54 ID:xMNWV/bY0(3/6) AAS
ここまでの修正案まとめ
＜現行冒頭部分＞
現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
＜修正案＞
現在放送中または配信中のアニメ作品について扱います(以下、放送に配信を含む)
※配信の対象は、【新作、複数話、違法性のない作品、（配信予定が明確）】 （←条件や文言を検討中）
（以下、★の箇所のみ変更）
●作品毎に作品スレ・アンチスレを各１つだけ立てられます ★作品ごと→作品毎、それぞれ→各
○先行放送と地上波初放送の住み分けは１作品１つまで(その他の再放送作品は禁止) ★先行放送(BS等)→先行放送
○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう
省17
144(3): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0b37-drn7) 2016/12/09(金)12:56 ID:xMNWV/bY0(4/6) AAS
前スレで出ていた、配信アニメを対象とすることへの懸念について
2chｽﾚ:anime
テレビアニメを先行配信した場合、アニメ２板への移行時期はいつ？
→ネット先行、地上波後追い、⇒今の衛星先行と同じ扱い
アニメ２から懐アニ平成への移行時期はいつ？
→アニメ２のローカルルールによると、
>本放送終了から本放送終了後５年未満のテレビアニメと
>初巻発売から最終巻発売後５年未満のOVAなどを扱います
これを見る限り、最終話配信後５年を境に処理されるのではないだろうか
2chｽﾚ:anime
省5
145(2): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0b37-drn7) 2016/12/09(金)12:57 ID:xMNWV/bY0(5/6) AAS
>>144 つづき
2chｽﾚ:anime
OVAの円盤と配信で提供されるアニメはどうするの。
→OVA作品はOVA、⇒アニメ２
円盤の先行配信あるいは後日配信があればアニメ２板でなくぜんぶこっちで扱うの？
→OVA作品はOVA、⇒アニメ２
第１話だけ配信で提供するようなケースはどうするの？
→配信は複数話が対象。ネット先行の話なら衛星と同じ扱い
2chｽﾚ:anime
配信は形態が多様だから、映画やOVA、その他まで入ってしまう可能性がある
省4
146(1): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0b37-drn7) 2016/12/09(金)20:35 ID:xMNWV/bY0(6/6) AAS
>>144-145を今見ると、自分で書いておきながらはちょっと唐突で脈絡なく見えるが
「違法性」について何か新たなアイディアが出ないか期待しつつ、
その他の論点について検討しておこう、との趣旨です
ちなみに、あっちのスレ（とその前スレ）でも「配信アニメへの懸念」を確認したが、
配信アニメの是非に関する議論が殆どで、具体的な懸念に関するものはこれくらいかな
2chｽﾚ:anime
①配信アニメの新旧作品の区別がむずかしい
→配信日で確認する。配信日が過去であれば新作ではない
②配信アニメの終了時間がむずかしい
→最終話の配信日を終了日とする
省7
147(4): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 27f6-WrC4) 2016/12/10(土)00:18 ID:7IWash8J0(1) AAS
方向性をまず決める感じかな。
それがローカルルールの文章として必要かはあとにしよう。
148(1): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6bb6-bV9i) 2016/12/10(土)08:16 ID:MQcTrilw0(1) AAS
LRに書かないことを決めるの？
LRに書くことを決めるのがLR議論だろ。
149(2): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ef8f-fdOo) 2016/12/10(土)08:54 ID:90FZ7MDU0(1) AAS
違法なデータ（映像含む）へのリンクは削除ガイドライン違反だから、そういう作品のスレ立てた時点で削除対象だよ
だから、わざわざLRに入れる必要ない
150: ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0b37-drn7) 2016/12/10(土)09:24 ID:d0wC54Nb0(1/8) AAS
>>148
>>147の書いていることは、恐らく、「対象とするアニメの方向性」の事だと思う
世の中に様々な配信アニメがあるが、どのようなアニメをアニメ板の対象とするか、ってことかと
151(1): 146＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0b37-drn7) 2016/12/10(土)09:25 ID:d0wC54Nb0(2/8) AAS
>>147
方向性については、>>122にで大まかな方向性を出しており、異論もなかった事から
「違法性のない作品」について、どのような文言にまとめるかを>>122-142で議論してきたんだが・・・
> それがローカルルールの文章として必要かはあとにしよう。
「それ」が指し示すものがよく分からないが、「方向性と直接関係ないもの」という意味なら分かる
ただ、直接関係なくても、>>144-146は間接的に方向性のヒントになるものが含まれているから
どちらが本論化を念頭に置いておけば、議論を本論に戻せると思ってる
（「違法性」議論の気分転換もかねて貼ってみたんだよ）
ところできみの考える「方向性」はどうなの？
先ずは、>>122についてどう考えているのかを教えてもらえないだろうか
152(1): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0b37-drn7) 2016/12/10(土)09:48 ID:d0wC54Nb0(3/8) AAS
>>149
> 違法なデータ（映像含む）へのリンクは削除ガイドライン違反
改めて削除ガイドラインを見たけど、「違法」を理由に削除する内容は書かれていないようだ
（外部ﾘﾝｸ:info.2ch.net）
おそらく、2ch自身が違法かどうかの判断をすることを避けているのだろう
（厳密には裁判所が判断することだからか）
> 違法なデータ（映像含む）へのリンクは削除ガイドライン違反
ガイドライン違反ではなく、法律違反とするなら、おおむねそうだろう
ただ、「違法なデータ」が『明白』な場合だよ
>>137のリンク先の弁護士事務所のブログに書いてあったことを抜粋すると、
省10
153(2): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6bb6-rqWx) 2016/12/10(土)21:11 ID:YZhee+LX0(1/4) AAS
違法なものを除くなら「違法なものを除く」と書けばいいのに
>>151 の人は「会社組織による制作」と言い換えようとしている。
違法なものを除くより、同人アニメや個人アニメを除くのが目的に変化している。
154(1): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0b37-drn7) 2016/12/10(土)21:56 ID:d0wC54Nb0(4/8) AAS
>>153
> 違法なものを除くなら「違法なものを除く」と書けばいいのに
>>140などに書いてますが、違法かどうかを我々や削除人が判断するのが難しいんです。
違法だと言い切れる根拠を見つけるのが極めて困難なんですよ
どうすれば「これは違法作品だ！」と見分けられると思いますか？
> 同人アニメや個人アニメを除くのが目的に変化している
>>106でも書きましたが、そうなる事は私も望んでおらず、
なんとかすくい上げれないかと思っています
155(2): ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa67-rXHS) 2016/12/10(土)22:12 ID:KfRQCXEsa(1) AAS
ワッチョイ無しで立てられたスレは、一切本スレとして認めない
というのはどうでしょうか
どんだけ人が集まっても隔離スレ
（というか、ワッチョイ無しなら、いくらでも自作自演で一人で数を増やせるしな）
156(1): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6bb6-rqWx) 2016/12/10(土)22:13 ID:YZhee+LX0(2/4) AAS
>>154
複数話の新作で、明らかに違法でなければこの板にスレ立てていい。
あとは成り行きで、需要があるスレは伸び、需要がないスレは過疎っておちる。
それでいい。
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