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★アニメ板 自治スレ★ 63【SLIP有】 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
★アニメ板 自治スレ★ 63【SLIP有】 [無断転載禁止]©2ch.net http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/
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602: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm) [] 2017/01/21(土) 23:09:20.83 ID:x+SnxeMm0 >>601 今日の私はどうやら向こうのスレで話し掛ける相手選びを間違えたようです。 向こうのスレで議論の相手になってくれた人に消極的反対派はおらず、強硬派だけでした。 そこで分かった事ですが、お互いの言い分の基盤となる部分が互いに相容れないため、 どちらか一方が譲ったらそこで跡形も無く消えるという状況です。 お互いに譲れない部分を端的に表すとしたら、 賛成派＝アニメ板で配信アニメも扱ってよい 反対派＝アニメ板はテレビアニメのみ扱うべき これに尽きますから。 これ以上のすり合わせは無理です。 少なくとも、私にはそれをする自信がありません。 せいぜい中間派を取りこむくらいの余地しか残されていないので、 むしろ自分の主張を広めて支持者を増やすほうがベターです。 反対派の方々も、多分そう思って動いてるのでしょう。 ですから、自治スレ内に今いる反対派の強硬論者を相手に説得を試みたりするよりも、 ここにはいない中間派や無関心派に周知するほうが効果的と思います。 議論に参加してもらうまでに至らずとも、ただ話を聞いてもらうだけでも意味があると思います。 中には新しい意見を発してくれる人も出てくるでしょうし。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/602
603: ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f337-VDsa) [] 2017/01/21(土) 23:36:37.13 ID:WF4wzmzs0 >>602 賛成／反対の議論は板に「議論告知」をした後からでも十分にできると思ってます >>597で書きましたが、先ず必要な議論は、 ・どうすれば板住人が１つのスレで話し合いができるようになるのか ・新たな議論参加者（と運営の審査員）に不都合を押し付けない 事についてではないですか？ http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/603
604: ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f337-VDsa) [] 2017/01/21(土) 23:37:34.99 ID:WF4wzmzs0 >>603 補足 勿論、この議論でも必要なのは、 これ↓ですよ > どちらかが譲るか、お互いに納得できる点に向かってすり合わせをする他に > 堂々巡りや言葉の応酬から脱する方法は無いと思いますよ http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/604
605: マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠無断転載は禁止 [] 2017/01/21(土) 23:37:35.99 だからSLIPを無くせ 設定を外すんだよ http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/605
606: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm) [] 2017/01/21(土) 23:56:27.58 ID:x+SnxeMm0 >>604 LR変更議論スレを別に立てて、そこで話し合うくらいしか無いと思います。 ただし、IDなしだと流石に不便なのでIDありで。 譲れるとしたら、これくらいです。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/606
607: 604 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f337-VDsa) [] 2017/01/22(日) 00:06:27.31 ID:Gzu044uo0 >>606 それもあるだろうし、>>569などもあるんですよね それらを持って、「局面打開のための行動」ってのに私は期待してもいいのでしょうか・・・ http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/607
608: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm) [] 2017/01/22(日) 00:36:40.77 ID:ddUoPNeo0 >>607 >>569は双方の合意が必要な上に手続きが長丁場となるので無理そうですが、 新たに議論スレを立てるだけなら双方の合意だけで済みそうですね。 …向こうの人達はSLIP嫌いの偏食主義なだけあって偏屈揃いで、言い争いも煽りも滅法強いですから、 足下掬われたりしないよう重々気を付けてください。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/608
609: マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠無断転載は禁止 [] 2017/01/22(日) 07:55:06.08 合意で立てるのでは無い 立てられたスレに書きたい人が集まり 趣旨に賛同してもらう ◆OPvnwmVcJYxEが出来るならやればよい 感動させる事ができない理屈でルールを作るな http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/609
610: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm) [] 2017/01/22(日) 08:42:28.32 ID:ddUoPNeo0 お前の感動とかどうでもいいよ。 一人でスレ立てて一人で感動してろマルちゃん。 進行役の人が何か色々言われてるけど、お前なんかと比べるのも失礼なくらい頑張ってると思うよ。 だから偉そうに説教するな。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/610
611: マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠無断転載は禁止 [] 2017/01/22(日) 08:44:32.49 努力する方向が間違ってます http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/611
612: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm) [] 2017/01/22(日) 09:30:28.09 ID:ddUoPNeo0 ルールに感動が必要と言うが、それならなぜ今、配信アニメもテレビアニメも同じだからアニメ板で扱おうという声が高まってるのか。 テレビアニメのみを扱うという現行ルールよりも、配信アニメも扱う新ルールに期待を寄せる人が増えてるからでは。 それは、現行ルールに感動が足りないという事になるが、ならば現行ルールは変えなければいけないな。 まあ、テレビアニメだけの板なんだ！と強弁されたところで感動できるわけもないしな。 今時、テレビ礼賛など時代遅れでダサ過ぎるし。 テレビそのものの地位が下がり、相対的にネットの地位が上がり、一般的になりつつあるしな。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/612
613: マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠無断転載は禁止 [] 2017/01/22(日) 09:57:49.71 高まってるなら【WEB】のタイトルつけてガンガンスレを立てるべき 今こそWEBアニメ信者が工作をする絶好の機会じゃないか？ LRはすぐには決まらない WEBアニメを盛り上げれば良い ルールの議論はその後だ http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/613
614: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm) [] 2017/01/22(日) 10:09:12.48 ID:ddUoPNeo0 既にいくつか立ってるけどな。 今更「ガンガンスレを立てるべき」と言ったところで大きなお世話としか。 つーか、何でルールの議論をそんなに後回しにさせたがるのか。 これが分からない。 お前さんの理屈を借りるなら、お前さんの言い分には感動が無い。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/614
615: マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠無断転載は禁止 [] 2017/01/22(日) 10:15:04.76 そうかぁ？WEBアニメが好きWEBアニメを語りたい それに共感するけどね WEBアニメ大好き←まずそこから始める 削除人とかどうでもいいんだよ、アニメ好きがWEBアニメを語りたい その熱い心を見たい http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/615
616: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm) [] 2017/01/22(日) 12:43:45.31 ID:ddUoPNeo0 元々アニメ好きがテレビだろうが配信だろうが区別なくアニメを楽しめるご時世に、 「WEBの」アニメが好きなんだという情熱や意気込みがそんなに必要なのか。 WEBである事に価値があるのではなく、テレビに限定する事に価値が無くなっただけの事。 つまり、今回のLR変更議論は「テレビアニメの他に配信アニメも扱う」と言う内容に要約されるものの、 実際は配信アニメを「加える」というより、テレビアニメの「テレビ」という枷を「減らす」と言うほうが正しい。 今まではアニメと言えばテレビと映画とOVAしかなかったから、映画とOVAと別扱いにするために、 テレビという区分を使っていたに過ぎない。 元々「テレビの」アニメが好きなんだという熱い心など、誰が持っていたと言えるのか。 アニメ好きはいっぱいいるだろうし、熱い心でアニメが好きだと言える住人ばかりなのは言うまでもないが、 みんなアニメが好きなのであって、テレビが好きなのではない。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/616
617: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm) [sage] 2017/01/22(日) 14:03:07.78 ID:ddUoPNeo0 今回のLR変更議論で配信アニメの対象範囲について長々と議論し続けてきたのは、 テレビという枠組を取り払った際に、何を以て「アニメ」とするのか、 アニメ板住人の考えるアニメとは何かをもう一度見つめ直し、別の枠組を用意するためだった。 それが、「制作または製作に法人を含む（アニメ）作品」という枠組に落ち着いたというわけ。 アニメ板で扱う以上、「予定の明確な複数話の新作」に限定されるけど。 要は、「テレビで放送される新作連続アニメ（プロが作って、放送予定が決まってる）」 →「テレビかネットで放送・配信される新作連続アニメ（プロが作って、放送・配信予定が決まってる）」 に変えるだけの話。 （プロ＝法人としたのは、プロの条件とは何かを話し合った結果、法人という結論に落ち着いたため。） それを、どんな人であろうと、たとえロボットであろうと、ハッキリと「アウト／セーフ」に振り分けられるよう、 機械的に判別できる明確な表現に変えると、修正案のように、まるで法律の条文みたいに堅苦しい表現となった。 放送と配信を併記する形になったのは、元々テレビ等の電波に乗せて不特定多数に送信する事を「放送」と呼び、 ネットの回線に乗せて不特定多数に送信する事を「配信」と呼ぶ、それぞれの使われ方の違いのためであり、 放送＝テレビ、配信＝ネットというニュアンスが含まれるため、修正案の中でもそれが利用されている。 ただし、この二つは送信されるものを受信側に「見せる」という意味では同じと言える。 だから、より簡潔に表現すれば、「プロが作ったものを予定通りに送信して見せる新作連続アニメ」となる。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/617
618: マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠無断転載は禁止 [] 2017/01/22(日) 17:27:27.34 駿が個人的に金だして作った場合は扱えないな 残念だよ http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/618
619: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm) [] 2017/01/22(日) 17:42:16.26 ID:ddUoPNeo0 そういう事例が実際にあるのか、これから起こりうるのかは分からないけど、 宮崎駿が手掛けるレベルなら何かしら法人が関わるだろうと楽観的に考える。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/619
620: マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠無断転載は禁止 [] 2017/01/22(日) 18:43:21.01 さてそろそろ反論しますが 確か「平等論者」が居た筈だ ①TV番組とWEB配信で差別をすべきではない ②法人と個人は差別すべきではない ①と②は同じ理屈でよろしいでしょうか？ ちなみに同人板があるから個人作成は同人へは無しです。 なぜならば「配信アニメがアニメ２やアニメサロンで扱える」ならば WEBで見るアニメは最初から行き先が決まってる事になる。 更に書くと法人だから質が高いなどの論争は禁止です 質の問題は個人の感想です http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/620
621: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-WFhm) [] 2017/01/22(日) 19:14:24.17 ID:ddUoPNeo0 >>620 なるほど①だから②も成り立つと言うのは一理ありますね。 ただ現実的に個人の力だけで「予定の明確な複数話の連続アニメ」を配信できるかというと、難しいとは思います。 それがテレビアニメであっても、個人による制作・製作で、テレビはただ放送するだけという事例は実現するのでしょうか。 そのような事ができるのはかなりの実力者であり、事例が限られてくるので、ルール上可能にしても問題は無さそうですが。 ただ、同人板があるから個人作成は同人へというのは無しとは必ずしも言い切れないと思います。 その個人がどういう層に向けて作ったのかが問題になります。 同人サークルだったり、同人作家だったりすれば、同人扱いになるので、むしろ同人板のほうが望ましいのでは。 一般向けの完全オリジナル作品で、同人を視野に入れていないのであれば、同人よりもアニメという事になるのでしょうけど。 その辺は作家と視聴者の意識の問題になるでしょうね。 そして、現時点での修正案の他、確か進行役の人がこれから「違法配信の話題の禁止」を盛り込むつもりのようなので、 著作権的にグレーである二次創作の同人アニメは、同人という理由が無くても扱うのが難しくなりそうです。 質の問題に関しては個人の感想であるというのは否定はしません。 私も、質に客観的な答えがあるのかどうか確かめる術を持っているわけではありませんし。 ただ、論争の禁止は誰にもできないと思います。 あなたと違う意見の人が、あなたの言う禁止に従う理由がありませんから。 それと、一つ断っておきますが、私は何でもかんでも全て平等にせよなどと言う無条件の「平等論者」ではありません。 私だって優劣の判断くらいはしますし、区別もします。合理的な理由があれば差別だってしますよ。 ただ、合理的の無い、いわれのない不条理な差別をしないだけです。 そして、配信というだけでテレビと差を付けて一律に排除する事が不条理であると感じただけの事です。 他に不条理ではない合理的な理由があるのであれば、考え直しもするでしょう。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/621
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