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★アニメ板 自治スレ★ 63【SLIP有】 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
★アニメ板 自治スレ★ 63【SLIP有】 [無断転載禁止]©2ch.net http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/
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103: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6137-NTgB) [] 2016/12/06(火) 12:27:11.25 ID:LmUWWxBj0 >>99-102 文言の詳細については、議論を建設的に行うため、すり合わせし易くするため 修正内容や懸念内容とその理由をセットで書くのがよいと思います 例．○○よりも△△の方が良いと思う。 理由は、△△にすれば、◇◇も対象に含めることができるから ↓ それなら、□□にすれば両方満たせそうだ こんな感じで議論できれば理想的 主な理由として思いつくものを 優先順位の高いと思う順に並べてみた（ＷとＸの順は判断に困るが） Ｖ対象作品に関する理由 ・○○を対象とするため／○○を排除するため Ｗ削除や運営への申請に関する理由 ・○○では表現があいまいで、申請に通らないかも ・○○では削除人が判断に困るかも Ｘ一般利用者の利便性に関する理由 ・○○では普通の利用者が意味を理解できない、誤解する恐れがある Ｙ表現方法や文法的な理由（意味するところは同じ） ・○○の方が分かり易い／簡潔／○○は日本語的に不適切 先ずは、重要な「Ｖ．何を対象とするか／しないか」を中心に 各人の思うところを書いてすり合わせしたいと思います。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/103
104: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6137-NTgB) [] 2016/12/06(火) 12:28:31.11 ID:LmUWWxBj0 >>103 なお、私が対象としたい配信アニメは>>91で書いた通り（表現は曖昧だが）、 > 目指すところは、「テレビ同様のアニメ」であり、 > 最近の主な配信アニメ（>>76）が扱えること また、排除したい作品は、 著作権的に違法が濃厚な作品（いわゆる同人作品）や違法エロ、18禁エロですね （エロ作品はGL7で排除できるとの考え>>99もあるので一先ず置いておく） http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/104
105: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6137-NTgB) [] 2016/12/06(火) 12:30:04.70 ID:LmUWWxBj0 >>99 > 「違法配信・違法作品の話題は禁止」でもいいけど 「話題の禁止」ではなく「スレ立ての禁止」（＝対象外）を狙ってます 「違法作品のスレ立ての禁止」については同じ考えなのでしょうか？ > 「遵法の観点から会社組織による制作とし」という表現を追加 これは、違法作品を排除する目的で書いていますが、 著作権的にグレーな作品が違法かどうかの切り分けは容易ではなく、 制作会社の自主規制に頼るために付け加えました これにより、どういう状況で削除人が迷うのか、もう少し教えてください > 頭痛が痛いわ 了解。「新作アニメ」か「新作」にしておきます http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/105
106: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6137-NTgB) [] 2016/12/06(火) 12:32:39.87 ID:LmUWWxBj0 >>100 > 法律的判断をしないなら遵法なんて単語使っちゃあかんわ ＬＲの目的を書くことで、「ＬＲには反しても目的に合致している作品」 （「怪獣娘」の制作は会社組織ではないが、会社の制作部門を担っている>>97） をすくい上げるためですね。 > 誰にでも理解できるルールとして運用するには難しくなる > A案だと品質や主という部分でまた悶着が起こりそうだし 目的や趣旨を省いて簡潔にすると、ボーダーライン上の作品で揉めたときに 板違いや削除の判断が難しくなるように思います どんな目的で制限を決めたかを書いておけば、趣旨に沿った判断ができるのではないでしょうか http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/106
107: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6137-NTgB) [] 2016/12/06(火) 12:36:45.85 ID:LmUWWxBj0 >>101-102 Ｃ案が「商業作品」を「会社組織による制作」と削除人に分かり易い表現に変えたものです さらに、「怪獣娘」のような「会社組織ではないが違法に配慮」した作品を すくい上げるために文言を追加してみました。 私は、>>104に書いた作品を対象としたいと思っていますが、それについて意見はありますか？ http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/107
108: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 5cf6-/mAi) [sage] 2016/12/06(火) 12:37:34.54 ID:O0eZkV7F0 長い文章はいらないって言ってるのです。あなたの理想とは真逆というわけ。 いちばん大事なのは読んで意味がわかること。 １７文字で十分。 ＞・商業作品を扱う ＞・１話完結は扱わない http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/108
109: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6137-NTgB) [] 2016/12/06(火) 12:44:59.43 ID:LmUWWxBj0 >>108 ローカルルールの体裁より、まずは、対象とする作品、または対象としない作品について 考えるのが重要ではないでしょうか ここをお互いに確認しておいた方が、建設的な、双方歩み寄りのできる議論ができると思いますが如何でしょうか http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/109
110: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 19b6-5gNI) [] 2016/12/06(火) 13:12:10.53 ID:p3kpqtk60 >>109 違うな 前提条件が違うから議論がまとまらない。 LRで重要なのは 「円滑な運営」「客を増やす（ことにより２ちゃんの広告収入を増やす）」 の2点。 ところが住み分けの変更は基本ゼロサムだから （こことアニメ２の住み分けを変えても、ここのお客さんが増えたぶん アニメ２のお客さんが減る） 「円滑な運営」 の視点が最重要です。 削除人やアニメ板に初めて来た人にわかりにくいLRでは意味がありません。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/110
111: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6137-NTgB) [] 2016/12/06(火) 19:16:32.97 ID:LmUWWxBj0 >>110 > 前提条件が違うから議論がまとまらない そう。 恐らく、今この議論に参加している人の目的（優先順位）が、違っているためだろうね ・どんな配信アニメを対象とするか（しないか）を先ず明確にしたい（私はこれ） 一方で、 ・アニメ板のローカルルールとして、運営や利用者に分かり易いことが大事（恐らくきみがコレ） これらは相反する問題ではなく、双方の歩み寄りで妥協点が見つかる問題だよね 先ずは、今回のの修正の目的である 「アニメ板で配信アニメを対象とする」 ←「どんな？」 に関する部分を明確にした後、分かり易さを議論しようじゃないか 例えば・・・ 「この点を分かり易くすると、○○のアニメが対象から外れますよ」 こんな感じで、確認しながら議論するのはどうだろうか http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/111
112: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 19b6-5gNI) [] 2016/12/06(火) 19:52:53.47 ID:gLcFzxB/0 ＞・どんな配信アニメを対象とするか（しないか）を先ず明確にしたい（私はこれ） それ、あなただけ。 他の人は皆「簡潔でわかりやすいこと」を念頭に発言しているように感じるがどうか。 私の意見は ●複数話 ●違法でない （違法でなければ同人アニメや個人作品があってもいい）だが 他の方の意見も取り入れて ●商業作品 に限ってもいい。 それ以上ごちゃごちゃ書く必要なし。 ちなみに 違法配信の話題は禁止＝違法配信のレスも違法配信のスレ立ても禁止 を意味する。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/112
113: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6137-NTgB) [] 2016/12/06(火) 20:31:27.13 ID:LmUWWxBj0 >>112 > 他の人は皆「簡潔でわかりやすいこと」を念頭に発言しているように感じるがどうか。 >>61は私と同じ意見のように思うよ。 >>108を除く他の人達は確認してみないと何とも言えないね それはさて置き、「どんな？」に応えてくれてサンクスだ おかげで目指すところは私とほぼ同じことが確認できた ついでに、「配信予定が明確」、「新作に限る」についてはどうか？ > それ以上ごちゃごちゃ書く必要なし。 あとは、削除人と利用者が判断しやすい文言にまとめればよいが、 簡単にすれば削除人が困るだろうし、詳しくすれば利用者に不親切になる どうバランスをとるかだね > 違法配信の話題は禁止＝違法配信のレスも違法配信のスレ立ても禁止 これについても皆の意見を一度確認してみよう ところで、「違法配信の話題は禁止」だと、配信スレに限らず、 従来のテレビアニメスレを含めて全てに適用させるということかな http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/113
114: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 267e-deqi) [] 2016/12/07(水) 03:23:27.90 ID:SOC26ozf0 対象作品は ＞・商業作品を扱う ＞・１話完結は扱わない この条件で絞り込めると思う それに、会社組織だろうと会社内部署だろうと、プロとしての制作ならば商業作品だし、 著作権的にクリアなら合法であって、違法にならないのだから、 一次創作であるかぎり、違法云々の話は関係ないと思う http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/114
115: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6137-NTgB) [] 2016/12/07(水) 06:52:07.63 ID:zzszrGY80 >>114 > ＞・商業作品を扱う > プロとしての制作ならば商業作品 商業作品の定義については取り合えず置いておくとして > 著作権的にクリアなら合法であって、違法にならないのだから、 > 一次創作であるかぎり、違法云々の話は関係ないと思う この２行の趣旨は、「二次創作は扱わない」という意味でしょうか？ 「怪獣娘」のようなウルトラマンのパロディーがありますが、どう考えてますか？ 二次創作なり違法作品を対象としない、と考えているなら、 今挙げている条件（商業作品、１話はNG）に文言を追加する必要があると思いますよ あと、「配信予定が明確」、「新作」については条件に含める必要はないと考えてますか？ http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/115
116: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6137-NTgB) [] 2016/12/07(水) 07:59:28.08 ID:zzszrGY80 >>112、>>114 著作権について違法かどうかの判断はCマーク（コピーライト）があれば別だが、そうでない場合は判断が難しいです。 なぜなら、パロディーとして別の作品を無許可で使っても、著作権者が黙認すればOKだし、 クレームが入ればアウトになるからです。（厳密には、著作権者に確認するほかない） 我々（や運営）がこういう微妙な判断をしなくて済むようにするには、 いわゆる「商業作品」や「有料配信」に限定するのが一番手っ取り早い方法だと思ってます （会社組織であれば、ある程度は遵法精神や自主規制に期待できるから） ですから、違法性のある作品を排除するには、ＬＲに直接文言を書くのではなく（我々や運営が判断を迫られる） いわゆる「商業作品」や「有料配信」を入れることが現実的だと考えます >>115の > 今挙げている条件（商業作品、１話はNG）に文言を追加する必要があると思いますよ この部分は訂正、というか削除です。 「商業作品」とすることで違法作品は回避できますから http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/116
117: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 19b6-5gNI) [] 2016/12/07(水) 08:17:35.26 ID:5qu5m/fy0 >>114 この板で扱うのは新作に限るのはテレビアニメでも同じ。 「配信予定が明確」だが、たぶん多くの人はテレビアニメに準じる作品（毎週かせめて月一以上のペース）を想定していて、 三部作でも第二部の放送（配信）予定が未定のものやだいぶ先のもの（数か月後とか）は想定していないと思う。 これを文字数が限られたLR中でどう表現するか。 >>116 合法か違法かより 商業作品かそうでないかのほうがよほど判断が難しいだろ。 （違法な例） ●権利者の許諾を得ていない無断送信 二次創作に関しては、例えば ●権利者が二次創作を認めていない ●権利者が定める二次創作の条件をみたしていない それ以外のグレーな二次創作やパロディーは「疑わしきは罰せず」で合法とみなす 難しいのは原権利者が著作権侵害等を主張し、二次創作者が著作権侵害にはあたらないと争いがある場合だが それも「疑わしきは罰せず」でいいだろう http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/117
118: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 268f-XqNF) [] 2016/12/07(水) 10:24:34.47 ID:+yLXOgux0 パロディと二次創作は全くの別物だし、パロディが違法かなんて話がアニメ板で出る事そのものに新鮮な驚きを覚える 銀魂や絶望先生みたいなアニメ見たらどう思うんだろうな http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/118
119: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6137-NTgB) [] 2016/12/07(水) 12:30:25.04 ID:zzszrGY80 >>117 > この板で扱うのは新作に限るのはテレビアニメでも同じ 私もそう思ってたんですが、過去の自治スレ（>>30）を見ていたら、そこはグレーにされてます さらに言えば、新作どころか、再放送についても２つの解釈、 ・ある放送局において、２度目以降の放送は再放送 （新聞に再マークがつくのはコレ） ・ある地域において、（局を限定せず）２度目以降の放送がされれば再放送 （wikiにも書いてあったが、これが一般の人の意識に近い「再放送」） このほかにも、過去の地上波（うる星やつらなど）を衛星で放送すれば再放送？！や 首都圏で放送が終わったものが地方で放送されれば再放送？！ など様々 2004年からの自治スレを見たところ、この再放送の扱いは度々議論に出ており、 結局、白黒つけない方向で共存しているのが現在のようです。（いわんや新作をや） つまり、テレビがそういう状況なので、配信アニメには新作を付けた方が混乱がなくなると思ってます > これを文字数が限られたLR中でどう表現するか。 LRは今が２kBギリギリで、修正するには、文字数オーバーを運営に受け入れてもらうか http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/169 それがだめならリンクを２〜３個削る必要があると思ってます（リンク１個で約50Byteです） （専用ブラウザの使用云々、２個ずつある声優とアニキャラの各々一方、このへんかと） で、結局、入れれるなら入れた方が良いとの意見ですかね http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/119
120: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6137-NTgB) [] 2016/12/07(水) 12:39:18.89 ID:zzszrGY80 >>117 著作権関連については、 > ●権利者が二次創作を認めていない > ●権利者が定める二次創作の条件をみたしていない 権利者が二次創作について言及している例は少なく、 （「二次創作を公式に認めている漫画・アニメ・ゲーム」でググればまとめサイトが出てくる） また、ググってもそうそうヒットしないため、判断が難しいと思います 結果、グレーと判断するケースばかりとなり、実質的に殆ど制限できないのではと > 商業作品かそうでないかのほうがよほど判断が難しいだろ 「商業作品」を「会社組織による制作」とすればよいと思いますが如何でしょうか？ http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/120
121: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6137-NTgB) [] 2016/12/07(水) 12:48:55.16 ID:zzszrGY80 >>118 > パロディと二次創作は全くの別物だし このほかに、画面の隅に一瞬映る他アニメのキャラなど、 著作権という観点から見れば、企業の対応など、同じようなものじゃないかと私は思ってます 最近では、おそ松さんの第一話が問題となって円盤やネット配信から削られて話題となりましたよね （SHIROBAKOなどは、それを避けてかドラえもんやガンダムにモザイクがかかってましたし） http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/121
122: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6137-NTgB) [] 2016/12/07(水) 13:02:25.45 ID:zzszrGY80 対象とする配信アニメについて、 １．新作 ２．複数話の作品 ３．違法性のない作品 （４．配信予定が明確な作品） ←これはもう少し確認の必要があるかな このあたりがほぼ多数の理解が得られる条件でしょうか あとは、３をどのような文言にして実現するかですかね （ＬＲに具体的基準を直接書くのか、間に会社を通して自主規制に期待するか、かな） ご意見があればレスをお願いします http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/122
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