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★アニメ板 自治スレ★ 63【SLIP有】 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
★アニメ板 自治スレ★ 63【SLIP有】 [無断転載禁止]©2ch.net http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/
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94: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6137-NTgB) [] 2016/12/05(月) 22:07:29.40 ID:Ok7yAcfy0 >>93 > 提案者自らが思い付きで提案内容をコロコロ変えたらまとまる議論もまとまらん 議論がまとまる方向でよりよい提案をしたいと思ってます。 > ●違法配信の話題は禁止 「話題」ではなく、「違法作品を対象としたスレ」が立つことの懸念です 例えば、完全アウトの二次創作やアダルト作品のスレが立つ可能性があるため、 制作を会社に限定することで、制作会社の社会的責任に期待しよう、との修正案です http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/94
95: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6137-NTgB) [] 2016/12/05(月) 22:09:02.15 ID:Ok7yAcfy0 これまでの修正案まとめ Ａ．配信元を「主に有料」に限定し、対象作品の品質と遵法性をある程度担保する>>62 ＜修正案＞ 現在放送中または配信中の新作アニメ作品について扱います（以下、放送に配信を含める） ※配信の対象は、予定が明確かつ品質確保のため有料配信を主とする又テレビ同様の番組表を持つ配信元の作品とする Ｂ．配信元、制作者いずれも限定せず、条件は「予定、複数話、新作」のみとする>>84 ＜修正案＞ 現在放送中または配信中のアニメ作品について扱います（以下、放送に配信を含める） ※対象とする配信作品は予定の明確な複数話の新作とする Ｃ．制作者を「主に会社組織」に限定し、対象作品の品質と遵法性をある程度担保する>>92 ＜修正案＞ 現在放送中または配信中のアニメ作品について扱います（以下、放送に配信を含める） ※対象とする配信作品は、遵法の観点から会社組織による制作とし、予定が明確で複数話の新作作品とする http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/95
96: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 5c4d-+zg9) [sage] 2016/12/05(月) 22:39:31.65 ID:FwqGYK6s0 遵法を謳うなら会社制作じゃない作品は尚のことNGにしなきゃならんし、 LRで使われる単語の定義も法曹的定義に縛られてなきゃ意味が無い そんな面倒なこと考えるならA案の方がまだマシだろう ついでに新作作品という単語も変だから、 新作アニメか新規作品に置き換えね http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/96
97: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6137-NTgB) [] 2016/12/05(月) 23:02:46.46 ID:Ok7yAcfy0 >>96 > 遵法を謳うなら会社制作じゃない作品は尚のことNGにしなきゃならん 例えば、>>92の「怪獣娘」については、制作した「スタジオぷYUKAI」は デジタルコンテンツ制作会社である株式会社メディクリエのアニメ部門と紹介されており、 （http://www.medicrie.jp/works/ の実績に記載） 一概に「会社組織でなければならない」とは言えないように思います。 > LRで使われる単語の定義も法曹的定義に縛られてなきゃ意味が無い 具体的に、どういうものが、どういう状況で問題になるのか、ちょっとイメージできないです すみませんが、もう少し分かり易く教えていただけないでしょうか > ついでに新作作品という単語も変だから、 > 新作アニメか新規作品に置き換えね 「アニメ、"新作作品"」でググりましたが、そこそこ（11,000件）出てきますよ あと、ダイヤモンド社の「情報メディア白書」にも記載があるようですが・・・ http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/97
98: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6137-NTgB) [] 2016/12/05(月) 23:07:18.22 ID:Ok7yAcfy0 >>96 > LRで使われる単語の定義も法曹的定義に縛られてなきゃ意味が無い 直接的に法律の適合性の確認をするのは制作会社であり、 我々アニメ板では、確認された結果を利用するだけで、アニメ板で法律的な判断などを行うことは 考えてはいませんよ http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/98
99: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 19b6-5gNI) [] 2016/12/06(火) 00:29:05.43 ID:EOFqrb8I0 >>94 著作物を権利者の許諾を得ずに配信する行為も 権利者の許諾を得ていない二次創作作品を配信する行為も どっちも違法配信だろう。 どうしても書きたければ「違法配信・違法作品の話題は禁止」でもいいけど、なんかくどい。 それとエロはLRに書くまでもなくGL7で禁止。 >>95 Ｃ案はＢ案と比べてわざわざ削除人が判断に迷いそうな 「遵法の観点から会社組織による制作とし」という表現を追加して 改悪案にしかなってない。 >>97 新作作品 それ、抵抗するところか？ 頭痛が痛いわ。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/99
100: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 5c4d-+zg9) [sage] 2016/12/06(火) 00:47:36.28 ID:aOTAVLJA0 法律的判断をしないなら遵法なんて単語使っちゃあかんわ 結局のところ作品名で検索して出てきたサイトTop5を流し読むだけで判断できる程度の基準じゃないと、 誰にでも理解できるルールとして運用するには難しくなる A案だと品質や主という部分でまた悶着が起こりそうだし、挙げられた中ではB案が一番現実的だな http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/100
101: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 5cf6-/mAi) [sage] 2016/12/06(火) 04:16:46.09 ID:O0eZkV7F0 複雑なこと書かなくていいよ。 方針がわかればそれでいい。あとは需要に任せるべき。 ・商業作品を扱う ・１話完結は扱わない 色々文章にするのに変化する必要はあるけど、これだけわかれば十分。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/101
102: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 268f-XqNF) [sage] 2016/12/06(火) 09:25:39.41 ID:p4bt3wBD0 うん。その2つで十分。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/102
103: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6137-NTgB) [] 2016/12/06(火) 12:27:11.25 ID:LmUWWxBj0 >>99-102 文言の詳細については、議論を建設的に行うため、すり合わせし易くするため 修正内容や懸念内容とその理由をセットで書くのがよいと思います 例．○○よりも△△の方が良いと思う。 理由は、△△にすれば、◇◇も対象に含めることができるから ↓ それなら、□□にすれば両方満たせそうだ こんな感じで議論できれば理想的 主な理由として思いつくものを 優先順位の高いと思う順に並べてみた（ＷとＸの順は判断に困るが） Ｖ対象作品に関する理由 ・○○を対象とするため／○○を排除するため Ｗ削除や運営への申請に関する理由 ・○○では表現があいまいで、申請に通らないかも ・○○では削除人が判断に困るかも Ｘ一般利用者の利便性に関する理由 ・○○では普通の利用者が意味を理解できない、誤解する恐れがある Ｙ表現方法や文法的な理由（意味するところは同じ） ・○○の方が分かり易い／簡潔／○○は日本語的に不適切 先ずは、重要な「Ｖ．何を対象とするか／しないか」を中心に 各人の思うところを書いてすり合わせしたいと思います。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/103
104: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6137-NTgB) [] 2016/12/06(火) 12:28:31.11 ID:LmUWWxBj0 >>103 なお、私が対象としたい配信アニメは>>91で書いた通り（表現は曖昧だが）、 > 目指すところは、「テレビ同様のアニメ」であり、 > 最近の主な配信アニメ（>>76）が扱えること また、排除したい作品は、 著作権的に違法が濃厚な作品（いわゆる同人作品）や違法エロ、18禁エロですね （エロ作品はGL7で排除できるとの考え>>99もあるので一先ず置いておく） http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/104
105: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6137-NTgB) [] 2016/12/06(火) 12:30:04.70 ID:LmUWWxBj0 >>99 > 「違法配信・違法作品の話題は禁止」でもいいけど 「話題の禁止」ではなく「スレ立ての禁止」（＝対象外）を狙ってます 「違法作品のスレ立ての禁止」については同じ考えなのでしょうか？ > 「遵法の観点から会社組織による制作とし」という表現を追加 これは、違法作品を排除する目的で書いていますが、 著作権的にグレーな作品が違法かどうかの切り分けは容易ではなく、 制作会社の自主規制に頼るために付け加えました これにより、どういう状況で削除人が迷うのか、もう少し教えてください > 頭痛が痛いわ 了解。「新作アニメ」か「新作」にしておきます http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/105
106: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6137-NTgB) [] 2016/12/06(火) 12:32:39.87 ID:LmUWWxBj0 >>100 > 法律的判断をしないなら遵法なんて単語使っちゃあかんわ ＬＲの目的を書くことで、「ＬＲには反しても目的に合致している作品」 （「怪獣娘」の制作は会社組織ではないが、会社の制作部門を担っている>>97） をすくい上げるためですね。 > 誰にでも理解できるルールとして運用するには難しくなる > A案だと品質や主という部分でまた悶着が起こりそうだし 目的や趣旨を省いて簡潔にすると、ボーダーライン上の作品で揉めたときに 板違いや削除の判断が難しくなるように思います どんな目的で制限を決めたかを書いておけば、趣旨に沿った判断ができるのではないでしょうか http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/106
107: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6137-NTgB) [] 2016/12/06(火) 12:36:45.85 ID:LmUWWxBj0 >>101-102 Ｃ案が「商業作品」を「会社組織による制作」と削除人に分かり易い表現に変えたものです さらに、「怪獣娘」のような「会社組織ではないが違法に配慮」した作品を すくい上げるために文言を追加してみました。 私は、>>104に書いた作品を対象としたいと思っていますが、それについて意見はありますか？ http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/107
108: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 5cf6-/mAi) [sage] 2016/12/06(火) 12:37:34.54 ID:O0eZkV7F0 長い文章はいらないって言ってるのです。あなたの理想とは真逆というわけ。 いちばん大事なのは読んで意味がわかること。 １７文字で十分。 ＞・商業作品を扱う ＞・１話完結は扱わない http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/108
109: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6137-NTgB) [] 2016/12/06(火) 12:44:59.43 ID:LmUWWxBj0 >>108 ローカルルールの体裁より、まずは、対象とする作品、または対象としない作品について 考えるのが重要ではないでしょうか ここをお互いに確認しておいた方が、建設的な、双方歩み寄りのできる議論ができると思いますが如何でしょうか http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/109
110: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 19b6-5gNI) [] 2016/12/06(火) 13:12:10.53 ID:p3kpqtk60 >>109 違うな 前提条件が違うから議論がまとまらない。 LRで重要なのは 「円滑な運営」「客を増やす（ことにより２ちゃんの広告収入を増やす）」 の2点。 ところが住み分けの変更は基本ゼロサムだから （こことアニメ２の住み分けを変えても、ここのお客さんが増えたぶん アニメ２のお客さんが減る） 「円滑な運営」 の視点が最重要です。 削除人やアニメ板に初めて来た人にわかりにくいLRでは意味がありません。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/110
111: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6137-NTgB) [] 2016/12/06(火) 19:16:32.97 ID:LmUWWxBj0 >>110 > 前提条件が違うから議論がまとまらない そう。 恐らく、今この議論に参加している人の目的（優先順位）が、違っているためだろうね ・どんな配信アニメを対象とするか（しないか）を先ず明確にしたい（私はこれ） 一方で、 ・アニメ板のローカルルールとして、運営や利用者に分かり易いことが大事（恐らくきみがコレ） これらは相反する問題ではなく、双方の歩み寄りで妥協点が見つかる問題だよね 先ずは、今回のの修正の目的である 「アニメ板で配信アニメを対象とする」 ←「どんな？」 に関する部分を明確にした後、分かり易さを議論しようじゃないか 例えば・・・ 「この点を分かり易くすると、○○のアニメが対象から外れますよ」 こんな感じで、確認しながら議論するのはどうだろうか http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/111
112: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 19b6-5gNI) [] 2016/12/06(火) 19:52:53.47 ID:gLcFzxB/0 ＞・どんな配信アニメを対象とするか（しないか）を先ず明確にしたい（私はこれ） それ、あなただけ。 他の人は皆「簡潔でわかりやすいこと」を念頭に発言しているように感じるがどうか。 私の意見は ●複数話 ●違法でない （違法でなければ同人アニメや個人作品があってもいい）だが 他の方の意見も取り入れて ●商業作品 に限ってもいい。 それ以上ごちゃごちゃ書く必要なし。 ちなみに 違法配信の話題は禁止＝違法配信のレスも違法配信のスレ立ても禁止 を意味する。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/112
113: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6137-NTgB) [] 2016/12/06(火) 20:31:27.13 ID:LmUWWxBj0 >>112 > 他の人は皆「簡潔でわかりやすいこと」を念頭に発言しているように感じるがどうか。 >>61は私と同じ意見のように思うよ。 >>108を除く他の人達は確認してみないと何とも言えないね それはさて置き、「どんな？」に応えてくれてサンクスだ おかげで目指すところは私とほぼ同じことが確認できた ついでに、「配信予定が明確」、「新作に限る」についてはどうか？ > それ以上ごちゃごちゃ書く必要なし。 あとは、削除人と利用者が判断しやすい文言にまとめればよいが、 簡単にすれば削除人が困るだろうし、詳しくすれば利用者に不親切になる どうバランスをとるかだね > 違法配信の話題は禁止＝違法配信のレスも違法配信のスレ立ても禁止 これについても皆の意見を一度確認してみよう ところで、「違法配信の話題は禁止」だと、配信スレに限らず、 従来のテレビアニメスレを含めて全てに適用させるということかな http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/113
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