★アニメ板自治スレ★ 64 [無断転載禁止]©2ch.net

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375(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/03/03(金)00:31 ID:ZtVNmHI+(6/21) AAS
>>373
> ならば元から数バイト～数十バイト程度、議案2のために容量を空けておくことも
> 可能じゃないですか
>>372とどのように「ならば」でつながるのか、ちょっと分からないです。

376(1): ＠無断転載は禁止 2017/03/03(金)00:32 ID:1JJym7Dx(6/21) AAS
>>374
あなたは議案2に反対だからそんなこと言えるんですよ
議案2に賛成の人には議事進行役が議案2を反対に誘導しているように見えますよ

377(1): ＠無断転載は禁止 2017/03/03(金)00:34 ID:1JJym7Dx(7/21) AAS
>>375
知恵を絞れば文字数を捻出できるのでしょう
なら最初から知恵を絞って文字数を捻出した「賛成案」を作ればいい

378(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/03/03(金)00:41 ID:ZtVNmHI+(7/21) AAS
>>376
私が反対に誘導している箇所があるなら具体的に指摘してください
もしあれば、今後、そのようなことが二度とないように注意してレスします

>>377
ポイントは、
> その気になれば、本気でその提案を作り上げたいと思えば、捻出できると私は思います。
『本気でその提案を作り上げたいと思えば』だと私は思いますね。
私が本気になれるのは「賛成案」に対してだし、
「スレタイ案」に本気になれるのはきみだけじゃないですかね。

379(1): ＠無断転載は禁止 2017/03/03(金)00:48 ID:1JJym7Dx(8/21) AAS
>>378
だから公平に議事進行するためには
議案1と議案2で使うバイト数を前もって決めておく必要がある
そうすればお互いそのバイト数に収まるように本気でその提案を作り上げるでしょう
おれは最低3バイトでいいって言ってる
ただし議案2を決めつけないでもっと議論すべきだと言うならそれなりのバイト数が必要だけどね

380(2): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/03/03(金)00:58 ID:ZtVNmHI+(8/21) AAS
>>379
まず最初に書いておくけど、今の賛成案は、2,044バイトだね（>>450）

> だから公平に議事進行するためには
> 議案1と議案2で使うバイト数を前もって決めておく必要がある
議論次第で、どのような文言になるかは誰にもわからないと思いますが、
それを「前もって決めておく」なんてことができるとは私には思えないです

そこは「議論の優先順」にするのが現実的であり、
それがルールの明確化となり、結局は公平性につながるように私は思います

申し訳ない、今日はこの辺で失礼

381: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/03/03(金)01:00 ID:ZtVNmHI+(9/21) AAS
>>380　訂正
> まず最初に書いておくけど、今の賛成案は、2,044バイトだね（>>450）
リンク間違いです。

2chｽﾚ:anime
450 名前：1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 投稿日：2017/02/18(土) 02:14:49.21 ID:QDhIm8Ew
なお、htmlの現在の文字数は次の通りです。
（容量2,044Bytes／制限2,048Bytes）（前版：>>8）

382(2): ＠無断転載は禁止 2017/03/03(金)01:08 ID:1JJym7Dx(9/21) AAS
>>380
会社や官公庁の予算編成に近いよね
議案1が2045バイト、議案2が3バイトでいいってかなり議案1を優遇してると思うけど
議案2も重要だと思ってる人には不満かもしれない
あなたは議案2の予算は0だと言ってるに等しいんだよ
議案1で予算が余ったら使わせてやるって感じね
それ公平公正な議事進行と言えますか
議案分離したなら議案2にもしかるべき予算を付けろ
これ不当な要求でしょうか
予算を付けれないなら議案を分けること自体に同意できません
省3

383: ＠無断転載は禁止 2017/03/03(金)01:54 ID:z8LQhb0K(1/2) AAS
文字数の都合でルールを変えるって本末転倒じゃない？
ルールを決めてから入るように文章を合わせるべきだろう

議案がいくつ有ったとしても、一通り決めてから文字数調整すればいいだろ

384: ＠無断転載は禁止 2017/03/03(金)01:54 ID:z8LQhb0K(2/2) AAS
それで本当に入らないとなったら
運営に文字数増やしてくれって頼めばいい

385: ＠無断転載は禁止 2017/03/03(金)07:03 ID:4jN4l99H(1) AAS
ひでええｗ
興奮しすぎてダメなのかもう
◆OPvnwmVcJYxE

文字数はいいから、何を扱いべきなのか話を集中させろ

386: ＠無断転載は禁止 2017/03/03(金)08:45 ID:PtFkV1MA(1) AAS
議論に混ざりたいが長文読む時間も気力もないから
流しみして生暖かく見守ってる

387(5): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/03/03(金)19:53 ID:ZtVNmHI+(10/21) AAS
>>382
> 会社や官公庁の予算編成に近いよね
予算編成ってのは、「組織全体の維持運営に不可欠との大前提」があるから、
各部署の要求に対し、公平中立に処置されることになってると思うけど、
それと、複数のローカルルール修正提案は、全く意味合いが違うでしょ。

その例えで言うなら、組織内の改善提案で、後から追加の提案が出される状況ではないですか。
当初予定の２つの提案の詳細設計の終盤（あるいは、終了後のレビュー）で、
一方の案に含まれる部分の不確定要素が大きい事が分かり、提案を分けようという話かと。
このような状況では、
普通は予算（字数）通りに詳細設計を進めた当初提案をやり直すことはないと思いますよ
省11

388: ＠無断転載は禁止 2017/03/03(金)20:01 ID:4IGrCb9m(1/12) AAS
だから２人だけで話すならSLIPスレに行けよ

389(1): ＠無断転載は禁止 2017/03/03(金)20:12 ID:1JJym7Dx(10/21) AAS
>>387
私が自己責任で作った不扱案が >>361 です
それでいいですよね
賛成案からスレタイ議論に費やす文字数を捻出したくないならスレタイ議論を分離は同意できない
スレタイ反対側を有利にしようとする不公正・不公平な議事運営は糾弾されるべき

390(3): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/03/03(金)20:28 ID:ZtVNmHI+(11/21) AAS
>>389
> 私が自己責任で作った不扱案が >>361 です
> それでいいですよね
「スレタイ」について、議論や投票の上で、明確な不公平が生じるため、
不扱い案に含めることができないと思います。

> 賛成案からスレタイ議論に費やす文字数を捻出したくないならスレタイ議論を分離は同意できない
これについては、>>387で回答していますが、
　> もともと予算（字数の余裕）はゼロでしたよね？
　> 文言の簡略化やリンク削除は、投票の際にリスクのあることで、実際、議論スレで議論にもなりましたが
　> そうやって私が責任を取って捻出した文字数を、なぜ私が自由に使えず、きみに差し出す必要があるのでしょうか？
省3

391(1): ＠無断転載は禁止 2017/03/03(金)20:37 ID:1JJym7Dx(11/21) AAS
>>390
これ以上いつまでやっても平行線でしょう
少し前にも書いたが、あなたがやるべきは不扱案への介入ではなく
早急に賛成案をとりまとめることです

392(2): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/03/03(金)20:55 ID:ZtVNmHI+(12/21) AAS
>>391
> これ以上いつまでやっても平行線でしょう
平行線になるのは、２つの価値観がぶつかり、論理的な判断ができない時が主だと思いますが、
この件は>>387で書きました通り、これは論理的な判断ができる問題ではないでしょうか。

また、>>362で書きましたが、
> お互い、提案者であり進行役として、折々で合理的な意見や判断が求められると考えますが、
> 私は>>315以降のやり取り（特に>>318,327,335）では、
> 合理的であり、常識的な意見を書いてきたように思っています。
また、ここまでの議論も、私は合理的、常識的に進められたと思っています。

きみも提案者・進行役として、一時の感情ではなく、論理的な判断のもと議論していると思いますが、
省2

393(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/03/03(金)21:12 ID:ZtVNmHI+(13/21) AAS
>>392　補足
> この件は>>387で書きました通り、これは論理的な判断ができる問題ではないでしょうか。
→この件は>>387,390で書きました通り、これは論理的な判断ができる
　　つまり、答えの出せる問題ではないでしょうか。

394(2): ＠無断転載は禁止 2017/03/03(金)21:37 ID:1JJym7Dx(12/21) AAS
何度同じこと言わせるんだ
(1) 賛成案も3バイト捻出するから、配信アニメの議案とスレタイの議案は分離しよう
　スレタイ議案では『1つ』を追加することしかできないが、それはやむを得ない
(2) 賛成案も48バイト捻出するから、配信アニメの議案とスレタイの議案を分離して
　スレタイ議案も『1つ』を追加する案にこだわらず議論しよう
であれば、公平公正な議論が可能
しかし
(3) 配信アニメの議案とスレタイの議案は分離しろ、さらにスレタイ議案も『1つ』を追加
　する案にこだわるのはおかしい、しかし賛成案からは1バイトたりとも捻出は約束できない
でどうやって公平公正な議論ができるのか

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