[過去ﾛｸﾞ] ★アニメ板 自治スレ★ 64 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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386: ＠無断転載は禁止 2017/03/03(金)08:45 ID:PtFkV1MA(1) AAS
議論に混ざりたいが長文読む時間も気力もないから
流しみして生暖かく見守ってる
387(5): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/03/03(金)19:53 ID:ZtVNmHI+(10/21) AAS
>>382
> 会社や官公庁の予算編成に近いよね
予算編成ってのは、「組織全体の維持運営に不可欠との大前提」があるから、
各部署の要求に対し、公平中立に処置されることになってると思うけど、
それと、複数のローカルルール修正提案は、全く意味合いが違うでしょ。
その例えで言うなら、組織内の改善提案で、後から追加の提案が出される状況ではないですか。
当初予定の２つの提案の詳細設計の終盤（あるいは、終了後のレビュー）で、
一方の案に含まれる部分の不確定要素が大きい事が分かり、提案を分けようという話かと。
このような状況では、
普通は予算（字数）通りに詳細設計を進めた当初提案をやり直すことはないと思いますよ
省11
388: ＠無断転載は禁止 2017/03/03(金)20:01 ID:4IGrCb9m(1/12) AAS
だから２人だけで話すならSLIPスレに行けよ
389(1): ＠無断転載は禁止 2017/03/03(金)20:12 ID:1JJym7Dx(10/21) AAS
>>387
私が自己責任で作った不扱案が >>361 です
それでいいですよね
賛成案からスレタイ議論に費やす文字数を捻出したくないならスレタイ議論を分離は同意できない
スレタイ反対側を有利にしようとする不公正・不公平な議事運営は糾弾されるべき
390(3): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/03/03(金)20:28 ID:ZtVNmHI+(11/21) AAS
>>389
> 私が自己責任で作った不扱案が >>361 です
> それでいいですよね
「スレタイ」について、議論や投票の上で、明確な不公平が生じるため、
不扱い案に含めることができないと思います。
> 賛成案からスレタイ議論に費やす文字数を捻出したくないならスレタイ議論を分離は同意できない
これについては、>>387で回答していますが、
> もともと予算（字数の余裕）はゼロでしたよね？
> 文言の簡略化やリンク削除は、投票の際にリスクのあることで、実際、議論スレで議論にもなりましたが
> そうやって私が責任を取って捻出した文字数を、なぜ私が自由に使えず、きみに差し出す必要があるのでしょうか？
省3
391(1): ＠無断転載は禁止 2017/03/03(金)20:37 ID:1JJym7Dx(11/21) AAS
>>390
これ以上いつまでやっても平行線でしょう
少し前にも書いたが、あなたがやるべきは不扱案への介入ではなく
早急に賛成案をとりまとめることです
392(2): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/03/03(金)20:55 ID:ZtVNmHI+(12/21) AAS
>>391
> これ以上いつまでやっても平行線でしょう
平行線になるのは、２つの価値観がぶつかり、論理的な判断ができない時が主だと思いますが、
この件は>>387で書きました通り、これは論理的な判断ができる問題ではないでしょうか。
また、>>362で書きましたが、
> お互い、提案者であり進行役として、折々で合理的な意見や判断が求められると考えますが、
> 私は>>315以降のやり取り（特に>>318,327,335）では、
> 合理的であり、常識的な意見を書いてきたように思っています。
また、ここまでの議論も、私は合理的、常識的に進められたと思っています。
きみも提案者・進行役として、一時の感情ではなく、論理的な判断のもと議論していると思いますが、
省2
393(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/03/03(金)21:12 ID:ZtVNmHI+(13/21) AAS
>>392 補足
> この件は>>387で書きました通り、これは論理的な判断ができる問題ではないでしょうか。
→この件は>>387,390で書きました通り、これは論理的な判断ができる
つまり、答えの出せる問題ではないでしょうか。
394(2): ＠無断転載は禁止 2017/03/03(金)21:37 ID:1JJym7Dx(12/21) AAS
何度同じこと言わせるんだ
(1) 賛成案も3バイト捻出するから、配信アニメの議案とスレタイの議案は分離しよう
スレタイ議案では『1つ』を追加することしかできないが、それはやむを得ない
(2) 賛成案も48バイト捻出するから、配信アニメの議案とスレタイの議案を分離して
スレタイ議案も『1つ』を追加する案にこだわらず議論しよう
であれば、公平公正な議論が可能
しかし
(3) 配信アニメの議案とスレタイの議案は分離しろ、さらにスレタイ議案も『1つ』を追加
する案にこだわるのはおかしい、しかし賛成案からは1バイトたりとも捻出は約束できない
でどうやって公平公正な議論ができるのか
395: ＠無断転載は禁止 2017/03/03(金)21:51 ID:4IGrCb9m(2/12) AAS
落ち付けよｗ
笑えてきた
396: ＠無断転載は禁止 2017/03/03(金)21:54 ID:4IGrCb9m(3/12) AAS
いいか
案はともかくこの現状でどうやってアニメ板でまとまったって言えるんだよ
進行役がこれほどもめて運営が通すわけねええだろもう
397(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/03/03(金)21:55 ID:ZtVNmHI+(14/21) AAS
>>394
> (1) 賛成案も3バイト捻出するから
> (2) 賛成案も48バイト捻出するから
これについては、
>>390に書きましたが、
> きみが賛成案に対し、文字数の捻出を要求することの正当性が無いように思いますがいかがですか？
この疑問があり、回答していただきたく思います。
> スレタイ議案では『1つ』を追加することしかできないが
提案者の責任で、文言の見直しやリンクの削除で必要な文字数を捻出する方法があり、
きみも私も、そして過去のローカルルール提案者も皆そうしてきたのではないですか？
省4
398(1): ＠無断転載は禁止 2017/03/03(金)22:02 ID:1JJym7Dx(13/21) AAS
>>397
これも前に言っただろ
文字数0でどうやって議論するんだよ
文字数0では最初から「スレタイ議案は反対」に決まってるのと同じ
スレタイの議案を分けるという提案をするならその時点で必要なコストは捻出すべき
でないとスレタイ議案に賛成すれば、また時間使ってああでもないこうでもないの文言練り直し
議論をやり直さないといけなくなるから、議論する前からスレタイ議案反対が有利になる
399(1): ＠無断転載は禁止 2017/03/03(金)22:14 ID:4IGrCb9m(4/12) AAS
今の賛成案も
もう一度
練り直しだよ
当然の話
400(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/03/03(金)22:16 ID:ZtVNmHI+(15/21) AAS
>>398
> 文字数0でどうやって議論するんだよ
> 文字数0では最初から「スレタイ議案は反対」に決まってるのと同じ
さっき、>>387で書きましたが、
> もともと予算（字数の余裕）はゼロでしたよね？
>
> きみはもう忘れたのかもだけど、現行のルールは既に2,043バイトで
> きみ自身がhtmlを見直し、リンクを削除するなどして提案のために文字数を捻出したんでしたよね
> 私もきみのhtmlを参考に更に見直し、そして文言の簡略化や更なるリンクの削除を行って文字数を捻出し
> 提案を作り上げたのであって、「予算」をあてにする気持ちなんて全くなかったですよ。
省8
401(1): ＠無断転載は禁止 2017/03/03(金)22:18 ID:1JJym7Dx(14/21) AAS
>>399
議長が賛成案も2000バイト以内で練り直すといえば一件落着なのに
何を意地張るのだろうね
だから「配信アニメ賛成 スレタイ反対」が有利になるように議事運営してる
と考えざるをえない
>>400
もしスレタイ議案で48バイト使うなら
おれが独断で賛成案から48バイト減らしていいのか？
だめだろ
こっち削れ、いやあっちを削れの議論になるだろうが
402(1): ＠無断転載は禁止 2017/03/03(金)22:28 ID:blhojELk(1) AAS
流し見してるから、揉めてるのは分かるが
何を揉めてるか全くわからんw
403(2): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/03/03(金)22:28 ID:ZtVNmHI+(16/21) AAS
>>401
> 議長が賛成案も2000バイト以内で練り直すといえば一件落着なのに
これまで再三書いた通り、これまでのルール提案では提案者が文字数捻出しており、
きみのこの要求には正当性がないように思うので、私にはこんな提案はできないですね。
> おれが独断で賛成案から48バイト減らしていいのか？
> だめだろ
> こっち削れ、いやあっちを削れの議論になるだろうが
基本的には、今回の賛成案の趣旨が変わるような修正はできませんよね。
ですから、先ずは、賛成案に関係ない部分での見直しをはかり、
その次に、賛成案の趣旨が変わらないような見直しになるのではないですか
404(1): ＠無断転載は禁止 2017/03/03(金)22:32 ID:1JJym7Dx(15/21) AAS
>>403
平行線だわ
議案分離しないでよし
永遠に終わらないわ
早く賛成案まとめてよ
405: ＠無断転載は禁止 2017/03/03(金)22:41 ID:1JJym7Dx(16/21) AAS
あほが不適切な方法で運営凸したのか
終わったわ
こういうことやったらアニメ板はLR案出しても、賛成案だろうが不扱案だろうが受理してくれないと思う
議論だけは終わらせておいて申請はほとぼりが冷めた頃にやるしかないなあ
>>403
しょうがないな
ゆっくりでいいけど賛成案のとりまとめは続けて
3月投票を求めてたけど今投票してもだめだわ
6月投票で
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