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★アニメ板 自治スレ★ 64 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
★アニメ板 自治スレ★ 64 [無断転載禁止]©2ch.net http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/
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630: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/03/14(火) 18:43:07.33 ID:BjEZKtEA >>628 国会での法案の審議でも、細部にわたる議論はするとしても 議決のときには条文ごとに賛否は問いません 法案全部を1議案として議決を取ります ・LR変更案1 配信アニメを扱う、スレタイは今のまま ・LR変更案2 配信アニメを扱わない、スレタイに作品名は1つ ・LRは変更しない、今のままでよい の3択で投票しても不公正にはならないと考えます >>627 のように 「WEBアニメについては賛成だけどスレタイには作品名をひとつだけ」という考えの人は 自分の意思と完全一致する選択肢はありませんが、前者を重視するならば案1、 後者を重視するなら案2、今回はLR変更を行わず議論やり直しを求めるなら現状維持に 投票すればいい 選択肢が多すぎては意見集約になりません 「上位2案で決選投票」というやり方もありますが ２ちゃんではたいていいわゆる選挙疲れで２回目の投票数が減ってしまうことがほとんどです できるだけ少ない選択肢で、投票は1回がいいと思います http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/630
631: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/03/14(火) 21:54:45.43 ID:cFfbsGpM >法案全部を1議案として議決を取ります >・LR変更案1 配信アニメを扱う、スレタイは今のまま >・LR変更案2 配信アニメを扱わない、スレタイに作品名は1つ >・LRは変更しない、今のままでよい 仮に選択肢をこの３つにしたら、質問が出てこないはずはないと思うんだが まずスレタイに作品名は一つというルールの意図がわからないと言われ そこを説明したらなぜセットなんだと必ず言われる 議会になぞらえてるけど、直接投票で決められる規模なら直接投票にすべき わざわざ間接選挙にして手間を増やすことないだろ http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/631
632: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [sage] 2017/03/15(水) 00:19:39.74 ID:mr9pC7BT >>626 きみはこれまで、大体次のような趣旨の主張（Ａ）と、 その解決策としての要求（Ｂ）をしているよね。 Ａ 「スレタイ提案」を分離すれば、エヴァリンクの削除に反対の人の票が得られないから不公正 Ｂ この不公正を正すには、「スレタイ提案」に必要な時数をあらかじめ賛成案が削る必要がある 先ずこのＢについてだが、 この要求の正当性について、きみはこれまで説明できていないように思うが、 一体、どんな根拠でＢに正当性があると主張しているのか、 まずはそれを合理的に説明してもらえないかな。 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/632
633: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [sage] 2017/03/15(水) 00:34:08.36 ID:mr9pC7BT >>630 横からだが > 議決のときには条文ごとに賛否は問いません > 法案全部を1議案として議決を取ります 国会での話なら、 先ずは与党含め各党の国会対策委員長が分けるかどうかの話し合いをし 原則的には、そこでの合意が得られた形に分割なり一括にされるだろうし、 それが与党に都合が悪ければ、先の安保法制のように数の力で押し切られるよね。 で、きみの場合だが、きみは与党（民意を背景とした多数派）なのかな？ そうでないなら、きみが複数議案を一方的に１つにまとめる根拠（正当性）がどこにあるかを説明してほしいね > 選択肢が多すぎては意見集約になりません 投票ってのは、民意を背景に選択肢から選択する行為であって、意見集約の場ではないよね。 意見集約ってのは投票までの議論で行うべきものだと思うがいかがか？ http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/633
634: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/03/15(水) 00:37:27.28 ID:Hc68B6Wc >>632 レスバトルはお断りだ おれの主張の趣旨は以下の通り LR議論の契機は配信アニメの取り扱いではあったが、今まで配信アニメの取り扱いと スレタイの問題を1つのLR議論の中で扱ってきた 議論の終盤になってスレタイの問題を分離するなら 「配信アニメの件」と「スレタイの件」を公正に分離すべきである また、分離後「スレタイ賛成」と「スレタイ反対」のいずれか一方に有利になっては困る この2点の公正性の確保のため、あらかじめスレタイの件に使う文字数を決めておき 配信アニメ賛成案からその文字数を空けておく提案をしたが拒否された よって、スレタイ議論の分離は受容できない http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/634
635: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [sage] 2017/03/15(水) 00:50:58.04 ID:mr9pC7BT >>634 > レスバトルはお断りだ 私の書いた>>632はこれまでとは違った観点からの合理的な質問だと思うけど、 これに対し、何を根拠に「レスバトル」と決めつけるのかな？ まずはきみが「レスバトル」と決めつける根拠を合理的に説明する必要があると思うよ （きみが正当な議論から逃げているとROMってる人から思われないためにもね） > この2点の公正性の確保のため、あらかじめスレタイの件に使う文字数を決めておき > 配信アニメ賛成案からその文字数を空けておく提案をしたが拒否された まただ。 また、きみは「賛成案からその文字数を空けておく提案」の正当性が説明できていないよ まずは、きみが自分の要求の正当性が説明しないと、 こちらもとしても検討のしようがないと思わないかい？ http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/635
636: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/03/15(水) 07:07:34.21 ID:NXU2YxwE お前らいい加減にしろよｗ スレタイ分離できないなら 投票そのものを別々にすればいいだけだ 今回のWEB賛成投票スレと スレタイ変更投票スレの２つを作って投票させろ それで終わり http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/636
637: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/03/15(水) 07:12:03.93 ID:NXU2YxwE >>635 あと ＞これに対し、何を根拠に「レスバトル」と決めつけるのかな？ これは昔から商用ネットでもよくあった（過去形） 長文厨同士のオナニーみたいなもんだからだよ 自分で理解できてないのか◆OPvnwmVcJYxE 異常だぞ http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/637
638: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/03/15(水) 07:47:01.92 ID:Hc68B6Wc >>636 今からそれやるとスレタイ反対に有利になるからだめと言ってるのだが http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/638
639: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/03/15(水) 08:06:46.78 ID:KKbv9k5F そういう下らない駆け引きやめようよ http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/639
640: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/03/15(水) 18:21:50.22 ID:4/1P24w0 だから2案を別途に賛否とれば良いのでわ http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/640
641: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/03/15(水) 19:39:36.49 ID:4J5IZ6JR LRの変更は必要ないって多数から指摘されている 特にスレタイの件は言論統制に繋がるし2chに馴染まない http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/641
642: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/03/15(水) 20:06:23.89 ID:IfupBSXV 変更してもいいって多数からの意見もあるけどな http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/642
643: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/03/15(水) 22:46:00.44 ID:F7WC+emu >>641 芸能・音楽関連板ではLRで複数人の比較・対決スレを禁止している板が多いし 必ずしも２ちゃんになじまないとは言えないと思う http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/643
644: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [sage] 2017/03/15(水) 22:48:31.17 ID:mr9pC7BT >>634 > レスバトルはお断りだ ここは自治スレであり、話し合いの場だと思っていますので きみが何かを主張するなら、それに対して意見されるのは自然なことですよね その話し合いを合理的な（理にかなった）理由なしに拒否し、 一方的に自分の主張だけを唱え続けることは 自治スレでの議論として適切ではないと私は思います。 私との話し合いが合理的ではない（理にかなっていない）ならその理由を書いてください そうでないなら、私が>>632,635で書いたとおり、 きみの要求（賛成案からその文字数を空けておく提案）の正当性を説明してください http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/644
645: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/03/15(水) 22:59:54.06 ID:F7WC+emu >>644 議事進行が公正でない ●「配信アニメの件」と「スレタイの件」を公正に分離していない すなわち配信アニメの件、それも配信アニメ賛成案だけを優遇しすぎている ●議案分離によりスレタイ反対に有利になる この不公正さ回避のため、あらかじめ配信アニメ賛成案で使う文字数を決めておく提案が拒否された よって議案分離には同意しない 以上何度同じこと書けばいいの？ http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/645
646: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [sage] 2017/03/15(水) 23:18:02.97 ID:mr9pC7BT >>645 > この不公正さ回避のため、あらかじめ配信アニメ賛成案で使う文字数を決めておく提案が拒否された この提案の正当性の説明が省かれているから、何度も質問せざるを得ないです。 まずは、私が>>632で書いたように、議論を２つに分けましょう。 きみの主張（Ａ）とその解決策とする要求（Ｂ）で、 Ａ 「スレタイ提案」を分離すれば、エヴァのリンク削除に反対の人の票が得られないから不公正 Ｂ この不公正を正すため、「スレタイ提案」に必要な文字数を予め賛成案から削る必要がある ここで、きみの要求（Ｂ）について、 解決策自体は他にもいろいろ（きみにとって不利なものから有利なものまで）あると思うが、 なぜこれ（Ｂ）をピンポイントで挙げ、それを一方的に受け入れさせようとするのか？ まずは、きみがＢの正当性（複数の中からこれを選んだ妥当性）を丁寧に説明し、 受け入れさせようとするこちらと話し合いを重ねる必要があるのではないか？ それらの説明や手順を一切省き、 一方的に「提案をしたが拒否された」と言うのは道理にかなってないんじゃないですかね http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/646
647: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/03/15(水) 23:25:09.13 ID:F7WC+emu 何度同じ質問をされても同じ回答しかできない http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/647
648: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [sage] 2017/03/15(水) 23:30:27.65 ID:mr9pC7BT 今の議論とは全く関係ないが、きみに一つお願いがある。 きみは不扱い案、「スレタイ提案」の提案者だから、他の議論参加者とは違った立場だよね。 そろそろトリップをつけるなり、名前欄に前の発言のレス番を記入するなどして 「提案者の発言」を明確にしてもらえないだろうか。 理由は、>>643のような書き込みを提案者であるきみがしたのか、 一般の議論参加者がしたのかを明確にするためです。 2chでの議論は、１つの意見にどれだけ賛同レスがあるかも重要な意味を持つと思うので 議論をフェアに進めるためにも、 きみが「提案者」として意見を書いていることを明確にする必要があると思いますがいかがですか？ http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/648
649: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [sage] 2017/03/15(水) 23:36:52.46 ID:mr9pC7BT >>647 > 何度同じ質問をされても同じ回答しかできない もう一度私の>>646をよく読んでほしいんだけど、 きみが何度も書いていることは、私が質問していることと違っているんだよ 私がきみに説明してほしいことは、 > 解決策自体は他にもいろいろ（きみにとって不利なものから有利なものまで）あると思うが、 なぜ今の要求（Ｂ）を選んだのか、 その妥当性、正当性、を説明してほしい、ってことだよ。 複数あるものの中から、それを選んだ理由を書いてほしいんだよ http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/649
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