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【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 4 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 4 [無断転載禁止]©2ch.net http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/
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338: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/08/07(月) 06:47:18.87 ID:6+/55GUC >>310 ＞今回は、最低５日間程度の書き込みと、最長２日以内の回答を心がけて頂きたいと思います これを言い出すと相当長引くぞ？ 数年単位での議論になるな ◆OPvnwmVcJYxEは自分の人生を大事にした方がいいよ 無為な議論に時間を消費してどうしたいんだ？ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/338
339: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/07(月) 07:08:40.57 ID:lp0RG8H7 ID:6+/55GUC お前こそ無駄な書き込みに時間を消費し続けるくらいなら人生大事にしろよ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/339
340: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/08/07(月) 07:12:37.99 ID:6+/55GUC >>339 俺はいつもの通りに荒らしに対応しているだけだよ ほら2chって変な人が多いでしょ？ ちなみに商業ネットの頃にはこの手の長文厨（中身はもっとオリジナルで面白いが）は居たから めずらしくは無い。ひたすら長文で議論をしている者同士でしかついてけないくなる 結局は議論のための議論で終わる結末 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/340
341: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/07(月) 08:01:55.58 ID:lp0RG8H7 ID:6+/55GUC ↑ 荒らし http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/341
342: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/08(火) 02:58:02.47 ID:EvCOavAB >>332-334 最初に、>>331で勘違いして書いたのは申し訳ないです。 さて、「どうまとめていくかの話し合い」で、お互いの目指すところの確認中ですが・・・ > むしろ積極的に対象から外す理由が見当たりません > なぜ官公庁や非営利法人のPR作品が除外されなければならないのでしょう まず、私も、『積極的に対象から外す』 ことは目指していませんので、この点は誤解のないようにお願いします。 > 積極的に対象にしようと考えた事がありません 「積極的に対象にする」とは、そこを狙って、わざわざ対策を講じる事、だと思っていますが、 「積極的ではない」、つまり、それを 『目的としていない』、のであれば、 >>276で、 > １．主に対象としたいもの： 分類ａ、ｂ （商業作品、官公庁やNPO等の非営利法人のPRアニメ） これを １．主に対象としたいもの： 分類ａ （商業作品） とする必要があるように思いますがいかがですか？ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/342
343: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/08(火) 03:09:30.22 ID:EvCOavAB >>342 つづき というより、>>332やきみのこれまでの主張を見れば http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/896-897 > プロ作品を素人作品と同列に扱い、スレさえ立てさせない、もしくは削除するのは、アニメを扱う板として、他所様に対する恥です 『プロによる制作』が前面に出てきており、 きみが本当に対象にしたいものは、（商業作品に限らず）『プロによる制作』 ではないでしょうか？ つまり、きみが積極的に対象としたいのは、 （プロによる制作であり、事実上はイコール）『ａとｂ』 ですよね（分類は>>23に記載） そうであれば、＜Ｂ．提案趣旨＞は、 プロの手による作品をできるだけ取りこぼすことなく、 また、素人投稿や同人の二次創作などを可能な限り対象から外すことを目指す。 「プロの手による」とは、「法人」による制作または製作と幅広く定義し 主な対象は、商業作品から企業や官公庁、NPO等の非営利法人のPRアニメまでとする こんなかんじになるかと思いますがいかがでしょうか？ さて、きみが「PR作品」まで積極的に対象とする理由（プロの制作だから）も分かったわけだけど これまでも、プロの制作であっても、テレビ放映されなければアニメ板の対象となっておらず これは「線引き」であって、素人作品扱いでも、差別でも、恥じ入る事でもないように思いますが これまでのスレ立てのほとんど（99％？）は商業作品であるなかで、 新たに「PR作品」を『積極的に』対象とする理由はなんでしょうか？ 商業作品を積極的に対象とする策を講じることで、結果的にPR作品が漏れることについてはどう思いますか？ 『積極的に対象としない理由は何か？』と逆質問はしないでくださいよ。（ストローマンっぽくなりますから） 積極的とは、そのための対策を講じる事であって、私は対象としないための策を講じることなど考えていませんから http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/343
344: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/08(火) 03:19:04.88 ID:EvCOavAB ■配信アニメの議論参加者のみなさんへ■ SLIPなしの自治本スレで、「不扱い案」の先行投票について議論されてます http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/751 投票方法などについて意見のある人は、是非とも意見を書いたほうがいいですよ （そうでなければ後で、「何の意見も反論もなかった」と、言われちゃいますから） おっと、今日はこの辺で失礼します http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/344
345: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/08(火) 03:20:21.88 ID:EvCOavAB >>344 訂正 △ ■配信アニメの議論参加者のみなさんへ■ ○ ■配信アニメの議論参加者ならびにロムってるみなさんへ■ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/345
346: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/08(火) 05:08:39.65 ID:PD/N2kVx >>343 プロ作品を商業作品とそれ以外（官公庁等のPR作品）に切り分けて扱うのは私の考えとは異なるものなので、 PR作品を「積極的」に対象にする理由を求められても答えようがありません 元々同様に扱うのが当たり前と考えているので PR作品もまたプロ作品です http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/346
347: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/08(火) 05:13:56.53 ID:PD/N2kVx 「積極的」に対象にしようとした事実は元々ありません 何時の間にか理由の説明も無しに対象から切り離されてるのを、素朴な感覚で元に戻しただけですから むしろ「積極的に対象にした」などと言われ、その理由を求められるのであれば、それこそ逆に聞きたいくらいです 「なぜ積極的に対象から切り離したのか」と ストローマンと言われようが、これが正直な感想です http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/347
348: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/08(火) 05:24:12.72 ID:PD/N2kVx あと、PR作品がOKならCMアニメも入るんじゃないかと言う指摘がされてたような気がしますが、 「予定が公表された複数話の新作」で該当するものがあればの話ですね 本放送が何時なのかが正確に決まってて、公表もされてて、複数話のCMアニメは確認できてませんが もしそういうのが今後現れたとして、スレが立っても、アニメ板扱いを否定するのは難しいと思います それはテレビCMであっても同じ事で、現行ルールで禁止されていませんし http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/348
349: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/08/08(火) 06:49:13.69 ID:hh7dMcwZ >>341 昔の商用ネットでは運営を任された人に、長文で改善要求とか書いてる人が居た 単なるお願いならいいが、何ヶ月もそればっかりやってると運営が疲弊して 掲示板として機能しなくなるなんて事もあったね >>344 不扱い案の投票を止められないならここでの議論は意味が無くなるぞ？ >>348 ＞あと、PR作品がOKならCMアニメも入るんじゃないかと言う指摘がされてたような気がしますが、 今の深夜アニメはオリジナルな作品よりは、原作のトレースが極端に多い これはPVでしかないとも言える つまりCMアニメは否定できない そしてCMは決められたスケジュールで放送するだろうから決められた日時を守っている 複数話＝TVアニメの基準も元からおかしいからな http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/349
350: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/08(火) 07:17:14.43 ID:PD/N2kVx CMの正確な放映日時が公表されてて複数話に該当するケースじゃなきゃ今回の対象にならないよ ただ、どの番組のCM時間帯に放映されるかが確定してるだけじゃ不十分 正確なタイトルも分からない場合が多いし、複数のバージョンがあってもランダムに変わったりするし ウルジャンのジョジョCMみたいなのね http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/350
351: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/08(火) 07:30:56.99 ID:20kNax70 TVアニメがCMとかガンダムどころかマジンガーの時代から言われてたことなのに何この人今の深夜アニメとか言っちゃってんだろ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/351
352: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/08(火) 08:31:17.55 ID:D3MzZr5X >>317 現運営判断において、投票の結果より議論の過程が重要とされています >>52 案を投票にかけたいなら「議論の過程」をすっとばすわけにはいきません 52の人でもそれ以外の賛同者の方でも、この案を推すなら「議論の過程」に 対応していただく必要があります ヒマ人じゃないから「議論の過程」に対応できないとおっしゃるなら 廃案でもしかたありませんよ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/352
353: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/09(水) 02:54:45.36 ID:+V+URnma さて、「どうまとめていくかの話し合い」で、お互いの目指すところの確認中ですが・・・ >>346-347 > 元々同様に扱うのが当たり前と考えているので > 「積極的」に対象にしようとした事実は元々ありません SLIP付きの自治スレを確認してみましたが、 レスからはきみも当初は商業作品のみを念頭に置いていたように読み取れますが・・・ http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1456958141/774 774 名前： (ﾜｯﾁｮｲ 738f-ek3q)[] 投稿日：2016/08/23(火) 10:55:27.95 ID:QKbPCpX70 現在放送または配信中の商業アニメ で良い その後、何が商業アニメかと定義を問われ、 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1456958141/795 795 名前： (ﾜｯﾁｮｲ dffe-/6Ae)[sage] 投稿日：2016/08/31(水) 19:49:58.52 ID:Lch5FfxN0 商業アニメと言う意味を明確的に説明できるの？ 自主制作アニメでも営利を目的しているなら商業アニメと言えると思うんだけど 商業を説明するために同人を引き合いに出し、 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1456958141/796 796 名前： (ﾜｯﾁｮｲ df8f-MuVh)[sage] 投稿日：2016/08/31(水) 19:57:54.08 ID:twqpRH3j0 同人だって売ったりして収益上げてるが商業とは区別されてる その後、同人との違いを説明するために「プロ」を出し、 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1456958141/807 807 名前： (ﾜｯﾁｮｲ 6b8f-og4x)[sage] 投稿日：2016/09/02(金) 08:16:59.51 ID:uufeT9Kn0 つーか、同人サークルの体力じゃ週一ペースでなんか放送できんよ… ワンシーズン毎に1話がやっとで、延期とかしょっちゅうあるのに コンスタントに放送できる時点でプロが関わってなきゃ無理 この807でも念頭に置いているのは商業アニメですよね http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/353
354: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/09(水) 03:00:03.18 ID:+V+URnma >>353 つづき 「プロ」で線引きしようとも、念頭にあるのは商業作品であり http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1456958141/816 816 名前： (ﾜｯﾁｮｲ 6b8f-og4x)[sage] 投稿日：2016/09/07(水) 18:14:28.06 ID:5Oxgh2sP0 「アニメ板で扱うアニメに、配信アニメ（プロが制作したもの）を含めるようLR変更する」 かどうかという投票 配信アニメは、例えば「＋チック姉さん」とか「planetarian」みたいなの そしてきみとは、このように商業作品で合意できていたと思いますが、 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/185 185 名前： (ﾜｯﾁｮｲ ef8f-fdOo)[] 投稿日：2016/12/14(水) 09:48:34.70 ID:7fOdWOWL0 商業作品＝会社制作（プロ制作）の作品という、まさにそんな感じの意味で使ってるつもりなので、 元より「商業作品を扱う」というルールで十分と思います。 それが突然、「法人」を文言に入れようとする段階で PR作品を『積極的に』（そのための変更をして）対象とするような展開になっています http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/387-388 387 名前： (ﾜｯﾁｮｲ df8f-xFzc)[] 投稿日：2017/01/07(土) 11:10:13.25 ID:mBvrYPkn0 官公庁や非営利組織を含める形にするなら商業ではなく、やっぱりプロでいいじゃん… 同人はプロなわけないんだし 388 名前： (ﾜｯﾁｮｲ df8f-xFzc)[] 投稿日：2017/01/07(土) 17:17:12.55 ID:mBvrYPkn0 ＞※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、商業作品(制作又は製作に会社組織を含む作品と定義)とする ↓ ＞※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、プロ作品(制作又は製作に法人を含む作品と定義)とする 長くならないよう無理矢理「法人」でまとめてみたが、法人は結構広い範囲をカバーできるので便利 > 素朴な感覚で元に戻しただけですから この1/7の段階で、『積極的に』 PR作品を対象にしようとした思ったのはどういう理由からでしょうか？ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/354
355: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/09(水) 03:12:20.80 ID:+V+URnma >>347 > 「なぜ積極的に対象から切り離したのか」と > ストローマンと言われようが、これが正直な感想です 私が問うているのは、 なぜ、PR作品を積極的に対象にしようと思ったか？ です。 この問いに対して、「なぜ積極的に対象から切り離したのか」 と問い返すのは、 明確なストローマンの話法であり、詭弁です。 あらためて言いますが、私は「積極的に対象から切り離した」事実はありません。 （PR作品が切り離されたのは、積極的に 商業作品 を対象にした結果です） （PR作品を切り離すために、何らかの策を講じた事実はありません） このような詭弁は、建設的な議論にならないように思いますので 今後は控えて頂ければと思います http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/355
356: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/09(水) 03:23:47.38 ID:+V+URnma >>52 ■52案に賛同する人は回答をお願いします■（>>132、>>330も） > ※素人投稿や同人の二次創作はNG >>330でも書きましたが、「素人投稿」では、 実質的には、学生と明記された作品以外は素人かプロか分からず、 （アニメ学校の学生がインターンでアニメスタジオで仕事する例もありますし） 結局、ほとんどの自主制作アニメがＯＫになるように思います。 また、この規定では削除申請しても削除されないように思いますが、 この点についてどのようにお考えですか？ おっと、今日はこの辺で失礼します http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/356
357: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/09(水) 03:55:30.64 ID:7aH0a70B 理由は簡単 ある時点までPR作品の存在そのものを知らなかったから、商業作品の事しか考えて無かっただけ 議論の途中で官公庁や非営利法人もプロ作品と呼べるアニメを制作する事例があると分かったから、 それも拾っただけの事（わざわざ営利企業だけに拘って拒絶する合理的な理由が無かった） そもそも商業を同人と対立する概念として使ってただけなのは文脈を見れば明らか 同人では無い官公庁や非営利法人のPR作品が存在すると知った段階で、 商業と言う概念を非同人として使う事に当然の事として疑問符が生じるわけで、 非同人としての商業に変わる概念を新しく探し出した結果が法人という概念 法人という言葉をLRにねじ込もうと動いた段階で、現在の考えがようやく明確化したと言える それ以前から続く議論は、プロ作品のみを対象とし、素人作品や同人を不用意に引き込まないようにするという姿勢で一貫している そもそも長く議論していれば多少は考えも変わるだろうし、昔の事など細かく覚えてなどいない 昔と今の考え方のちょっとしたズレを指摘されても不毛な結果しか生まないと思う 「積極的」などと印象操作されても、こちらはそんな自覚が無いので、それこそストローマンだろう >>355 作品をabc等に分類する提案用テンプレを最近になって作ったのはあなただから、分類した（切り離した）のもあなた自身なのは確か だから、aのみを対象としbを対象としないという結論に至った理由を説明する義務はあるはず 私の考えとしては、素人作品や同人さえ除外できれば細かい所に拘るつもりは無かったし、ずっとそのつもりで議論していた だから、いきなり「PR作品を積極的に入れようとした、理由を説明しろ」と言われ、少なからず驚いている http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/357
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