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【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 4 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 4 [無断転載禁止]©2ch.net http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/
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288: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/04(金) 20:54:04.94 ID:bijt9xqg 賛成と不扱と現状維持の3択じゃないと、現状維持がどうしても有利になるよ 特に、不扱と現状維持（実質、賛成＋現状維持）、賛成と現状維持（実質、不扱＋現状維持）という具合に分けてやるとそうなる http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/288
289: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/04(金) 20:59:55.48 ID:bijt9xqg あと、3択であれば、棄権は現状維持ですらない白紙委任と見なせるけど、2択であれば、棄権＝現状維持と見なされる恐れがある だから、ボイコット戦術に弱い 投票をボイコットで潰す運動は楽である分卑怯だから、絶対に許してはならない もし賛成と不扱で投票を別々にするなら、現状維持すべきか変えるべきかの投票も行わないと不公平になる http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/289
290: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/04(金) 21:09:20.68 ID:C85yJY3U >>289 投票を不扱案の賛否、賛成案の賛否に分けてやれば、数値的に現状維持が有利になる 可能性があるのはその通りで、それはおれも賛成案の提案者もわかってると思う ただ、LRを変更するためには、ギリギリ相対多数を取ったぐらいでは板の意見がまとまっていない として運営が否認するのではないかと思う 単独過半数でも微妙かもしれない そんなわけで2回に分けて投票すれば、投票数としては現状維持に有利に働くおそれはあるが その後の運営判断まで考えれば いつ終わるかわからない賛成派の議論を待つよりましと考えている http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/290
291: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/04(金) 23:46:31.43 ID:II5NfN5o >>285 > 尚、不扱案が可決された場合は、不扱案を運営に申請するが > 申請合戦を防ぐため、当該申請に対し否認の運営判断が出ない限り > 原則として当面賛成案の議論はストップしていただくことになると考えますが > いかがでしょうか >>151で書いたが、 投票で不扱い案が可決された場合、賛成案の提案は当面できなくなると考えます 同様に、不扱い案が否決された場合は、不扱い案の提案は当面できないと考えます 「当面」のタイミングについては、運営の書き込みでこのようなものがあり http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/18,21 18 名前：ちぇりもや ★[sage] 投稿日：2016/04/22(金) 21:25:09.87 ID:???0 満場一致はありえませんが、意見が大体まとまっているなら変更 gdgdだったり問題が目立つようなら残件扱いのまま先送り という感じでした。 規制議論板や削除整理板での判定と違って、「様子見」のまま依頼を何ヶ月も放置するパターンが結構あったのが特徴かも… 21 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/04/22(金) 22:45:58.46 ID:???0 >> 18 PINKでわたしがやっていたのと同様ですね この通り、運営が認めがたい申請に対しては、たなざらし（放置）される可能性が高く、 「運営判断が出ない限り」とするより、例えば、 「運営の判断が出ない場合は、申請から半年 or 一年間は配信アニメの申請案作りを目的とする議論を停止する」 とした方がよいと考える http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/291
292: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/05(土) 00:07:42.26 ID:02mQB8+u >>291について、一応、断っておきますが、こは私個人の考えであり、 当然ながら、賛成派の各自にはそれぞれの考えがあるように思います > 8/27(日)に投票を行う方向で自治スレ(SLIP無)で準備を進めていて > このまま進めていきたい きみが自治スレで進めている投票に関する議論については、 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/705 意見募集期限が 8/6 までとの事なので、一応、そちらにも書いておきます http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/292
293: 276＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/05(土) 01:04:17.48 ID:dPC2wB8b >>291-292 >>276の提案（加筆修正）についての回答をお願いします http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/293
294: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/05(土) 01:50:02.66 ID:02mQB8+u >>275 > 法人であれば公式HPに会社・企業情報のページがあり、 > 制作会社の公式HPにある作品リストを確認し これについては、>>277で指摘されている通りでしょうね ただ、偽装が疑われる制作会社（法人検索ではヒットする）の場合、ホームページはないだろうからから確認のしようがなく その場合は、スレが立てられても削除申請もできないと思いますが、これについての見解をお願いします >>276 > ※配信の対象は、予定が公表された複数話の新作で、制作又は製作に法人が含まれる事 3月19日の案では、文の最後が 「～法人を含む作品に限る」 でしたがどうしますか？ http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1489853297/4 >>284 > 提案が固まって、正式に「たたき台」とされてから異論をぶつければいい 既に「たたき台」ですよ。 >>203で書きましたが、今やってる質疑は ・文言の妥当性、かかげた目的に合致しているか、 ・抜けや漏れ、想定外となりそうな事例はあるか、 ・テンプレの項目の確認 これらを目的としており、私に限らず、アニメ板住人の皆で抜け漏れ、文言のチェックを行う段階ですね ですので、>>287のように質問や指摘に対しては提案者として反論や、指摘が妥当と認めるなら修正するなり、 例外やモレとなることを認める、などの対応が必要ですね >>293 レスが遅くなり申し訳ないです http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/294
295: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/05(土) 02:11:13.29 ID:02mQB8+u Ａ．今、「配信アニメの是非」のアンケート（意識調査）をすることの意味は？ >>279 > 何回も書いてるが、アンケートで需要が判る > 需要を無視する理由は、需要が無いのを知ってるから 「需要」に関する考え方は、>>215で書いていますが・・・・ 国や自治体の制度を見ても、「需要」の多寡だけで制度を決めているわけではないですよね 以前、「難病の患者に対する医療等に関する法律」について書きましたが、 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1489853297/861 『希少な疾病』（つまり需要は少ない）に対する制度があります。 コミュニティーにおけるルール変更は、需要の多寡の観点だけでなく その措置をコミュニティーが『許容するのかどうか』、の視点もあるのではないですか つまり、需要の多寡 『だけ』 では提案を出すかどうかの判断にはならないと私は思っており コミュニティーが許容するかどうかの判断は、最終的には投票によって行われると考えます http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/295
296: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/05(土) 02:17:33.71 ID:dPC2wB8b >>294 3月19日 ＞※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る 8月4日 ＞※配信の対象は、予定が公表された複数話の新作で、制作又は製作に法人が含まれる事 文字数は同じですが、「予定が明確な」からより具体的な「予定が公表された」に置き換わってる部分もあるので、 それも反映するために新しいのに置き換えたほうがいいと判断します また、偽装疑いについてですが、疑わしきはシロという原則は「迷ったら消さない」という形で削除にも適用されるため、 削除人の判断に任せる形でいいのではと考えます http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/296
297: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/05(土) 03:11:31.64 ID:02mQB8+u >>296 > それも反映するために新しいのに置き換えたほうがいいと判断します 古い、新しい、でいえば、文言はそれぞれ別々に「進化」しており、 文末は、作品とする → 作品に限る と変化し、これを維持してきましたが、 （>>24の私の提案では、「新作に限定し」 として「限る」イメージを残しています） これをきみが 「含まれる事」 として提案するわけですね。 了解です。 > 「予定が明確な」からより具体的な「予定が公表された」に置き換わってる部分もあるので、 蛇足ですが、一言。 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/102 で説明していますが 「公表」は具体化させたというか、日時が明確でないものを含めるための変更ですね > 削除人の判断に任せる形でいいのではと考えます 削除人の判断に任せる以前に、削除申請ができない、と考えますが、この点についての見解はどうですか？ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/297
298: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/05(土) 03:12:35.64 ID:02mQB8+u >>280 > ７月→８月→９月 > 次は？どれくらいずれるのかな？ うそは書かないでください 当初の7/15の期限は、仕切り直し前の議論の期限であり、 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/812 仕切り直しとなったあと、8/5は各提案内容の質疑の目安であり http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/203 9月とは、賛成案のすべての議論が終わった後の投票日の目安です http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/268 全然違うものを３つ並べて「ずれた」と主張するのは明確なウソです > 先にWEBアニメを反対する投票を８月末くらいにするなら俺が投票板に立てるぞ > 投票の告知のスレを立てるでいいよね？＞ ◆OPvnwmVcJYxE 「投票の告知のスレ」とは何ですか？ 不扱い案の投票となれば、不扱い案の提案者が議論で決まったことに基づいて投票スレを立てるでしょ 賛成案の投票の場合も同様です。 きみが議論を無視し、自分勝手な思い込みで自分勝手に今の議論に関するスレを立てることは 自治議論の妨害であり、断固反対します。 >>283 > 良好なLR変更案をきっと作れるよ > スレが立てられないなら俺が立てようか？ これも同様に、自治議論の妨害であり、断固反対します http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/298
299: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/05(土) 03:39:04.16 ID:dPC2wB8b >>297 「配信の対象は」で始まるので、「限る」で締めなくても、「含まれる」に該当するもの以外は対象ではないのは同じと考えます もし「限る」イメージを残し、それで締めるのであれば、以下のようになります（全角2文字分増えます） ＞※配信の対象は、予定が公表された複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る あなたの提案でのイメージは理解できますし、それを否定する意図はないので、以下のように一部修正させていただきます ＜Ａ．提案内容＞（冒頭部分のみ） 現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む) ※配信の対象は、予定が公表された複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る また、削除依頼に関しては原則自由であり、根拠のない、通らない依頼をしてはいけないというルールは最初からありません （たとえそのような依頼をしても、却下されるか無視されるだけです） http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/299
300: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/05(土) 03:47:31.99 ID:02mQB8+u >>299 > 以下のように一部修正させていただきます > 削除依頼に関しては原則自由であり、根拠のない、通らない依頼をしてはいけないというルールは最初からありません > （たとえそのような依頼をしても、却下されるか無視されるだけです） 了解です。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/300
301: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/05(土) 03:55:14.83 ID:02mQB8+u >>52の提案者の人へ >>132での質問から既に一週間を過ぎましたが・・・・、音沙汰無しですね （この議論スレを見れているのかな？？？） >>273で書きましたが、一応、質問への回答をお願いします・・・・ この、提案内容に対する質疑は、今日一杯（8/5 土）までを目安に行う予定ですが この議論が進まないようなら、提案内容が明確にならず、 次の段階（すり合わせ、住民への告知、投票）へは進めないように考えており その場合は、議論の期間を延長せざるを得なくなると思っています・・・・・、が、 ★2chに書き込めない事情があるなら、待ち続けることもできないと考えます ★52の提案者に代わり、今後の議論に責任をもって応じてもらえる人を募集するか ★それができないなら、52提案は廃案とせざるを得ないように思います ■>>52の提案者の人へ■ もし、本日（8/5土）、書き込みをするなら・・・・、 今後の円滑な議事進行のためにも、提案者として（毎日とは言いませんが）週に少なくとも５～６日は 質疑に応じて頂く必要があると考えます。 もしそれができず、今後も質疑が停滞するようなら、 議事困難として提案を廃案とせざるを得ないように思いますがいかがでしょうか？ 以上について、何か意見やアイディアのある方はレスをお願いします 今日はこの辺で失礼します。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/301
302: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/05(土) 07:01:00.34 ID:oKYAK4Bi >>52 は本日中に書き込みがなければ廃案でしょう 思いつきを書き込んで、提案理由の説明を求めてもスルーすれば 議論を引き延ばせるという前例を作るべきでない http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/302
303: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/08/05(土) 07:01:40.32 ID:Lyu7NHP/ >>301 ＞もし、本日（8/5土）、書き込みをするなら・・・・、 賛成派は何年でも待てるけど反対派は１週間しか待てないと言うなら公平性が無いね＞◆OPvnwmVcJYxE >>298 嘘じゃないだろ？どんどんずれてるよね？無期限に議論できるならそれはもう議論じゃなくて雑談レベルだよ 自分の主張を○○だ、俺の主張は△△だ 終わりがない戦いをして何のメリットがある？ ◆OPvnwmVcJYxEは何をしたいのか判らないって話 ＞きみが議論を無視し、自分勝手な思い込みで自分勝手に今の議論に関するスレを立てることは ＞自治議論の妨害であり、断固反対します。 いいか？告知をするのは自治議論として有用だ 妨害なわけがない WEBアニメ反対派が、告知のためにスレを立てる事を拒否できないように 俺が宣伝と告知のためにWEBアニメ反対の投票告知を知らせるのに問題があるのだろうか？ WEBアニメ賛成派は既に批判側の意見を聞く気がない 既に議論を否定している >> 良好なLR変更案をきっと作れるよ > スレが立てられないなら俺が立てようか？ >これも同様に、自治議論の妨害であり、断固反対します 議論を否定するものが自治議論妨害だろうな？ なぜWEBアニメ賛成派の意見を認めるのか解説してみれば http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/303
304: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/08/05(土) 07:05:52.84 ID:Lyu7NHP/ >>296 ＞また、偽装疑いについてですが、疑わしきはシロという原則は「迷ったら消さない」という形で削除にも適用されるた 俺が想定しているのは ①同姓同名のアニメ関係者の名前を利用する ②アニメ制作をした事がある制作の名前を利用する ③Youtubeで同人アニメを扱う ④もちろん定期的に作成すると宣言だけはする これで単発作品でも扱える可能性が出てくる 削除人はぐぐるだけで終わる 中身を確認しないだろう ヘタするとアニメですらないものをアニメ作品としてスレを立てるかもしれない 削除人はそれをチェックし続ける事はできない 潔癖厨はひたすら報告 でも現状を見れば判るが、TV作品ですらない雑談スレすら放置状態だ WEBアニメが扱われるようになれば混乱がさらに助長されるだろう 俺はWEBアニメは扱わないで良いと考えている 反対だ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/304
305: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/08/05(土) 07:09:46.32 ID:Lyu7NHP/ >>284 ＞提案が固まって、正式に「たたき台」とされてから異論をぶつければいい だから提案を固めるために異論を排除して、「WEBアニメ賛成派」だけのルールを作成すれば良い 俺は「WEBアニメ賛成派」としての視点から改善点を書かせてもらう WEBアニメは、WEBアニメと他の人間が認知できる状態（例えばwikiに載る）場合は 全て扱う で問題はない。それが新しい「TV&WEBアニメ板」だろうな 法人の文言は誤解を招くだけなので削除 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/305
306: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/08/05(土) 07:15:08.46 ID:Lyu7NHP/ >>285 ＞原則として当面賛成案の議論はストップしていただくことになると考えますが ＞いかがでしょうか 不扱案の投票だけで決まるよ ①不扱案の投票に３００票も集まらなければ、LR改変の希望者が少数と判断して却下 ②不扱案の投票が３００票以上ならば、WEBアニメは扱わないと判断できるのでLR変更できなくても WEBアニメ賛成案は却下 ③不扱案への反対票が３００票以上ならば、WEBアニメを扱いたいと願う人が多いのでWEBアニメを扱う LRが変更されなくても、希望者が多いという事でスレ立てを先行して行う こんな感じかな ③の場合は後はWEBアニメ賛成派がLR案を固めて申請だ あとはほっといけば良い http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/306
307: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/08/05(土) 19:58:40.96 ID:oKYAK4Bi >>276 偽装法人を有効に削除依頼するのが困難であれば 「二次創作は除く」 と明記しないと「実効力のあるフィルター」にならないのではないか http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/307
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