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【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 4 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 4 [無断転載禁止]©2ch.net http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/
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389: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/11(金) 04:01:42.25 ID:vqaUgDNr 別に違っててもアニメ板には関係ないと思いますし、ルール上の区別を付ける必要も無いと思います わざわざそのリンクを貼った意味も分かりませんし 読んだけど板と全く関係ない話ですね 加えて言うと、CMそのものに商品価値があるからこそ、タダで流す事で消費の呼び水になるのです 無価値であれば誰も見向きもしません CMだろうとそれ以外であろうと、制作者は精魂込めて作ってる作品です そこに違いはありません 以上 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/389
390: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/11(金) 04:14:50.32 ID:vqaUgDNr 追伸： 制作委員会方式なんて近年使われ始めたに過ぎないもので、それだけでアニメを語る事はできませんよ それに、ビジネスモデルがどうこう言う話自体、アニメ板のルールに掠りもしない話です 現行ルールでもビジネスモデルの違い、制作委員会方式について一切言及されてなどいませんし なので詳しい説明も不要です 読んでも結果は変わらないでしょう >>387で説明してますが、 ＞商品かどうかを語る必要はない これに尽きます アニメ板のルールには関わりの無い事ですから http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/390
391: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/11(金) 07:14:31.91 ID:/1bbhcr1 えーと… 多分一方は「商業アニメ作品」という言葉を「TVアニメないしその延長線上にあるもの」という認識で使ってる それに対しもう一方は「商業アニメ作品」の「商業」を重視し「プロがプロとして作ったものは皆商業作品」という認識で使ってる これは慣習でものを認識するか、語義で認識するかの差異 珊瑚は動物かそうでないかで言えば間違いなく動物だけど、だからって動物園に珊瑚はおらん これと同じようなもん http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/391
392: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/08/11(金) 08:26:28.18 ID:CPS6Q5xC >>385 ◆OPvnwmVcJYxEは９月になると書いてるがまとまる方向ですらない ①CMをアニメ板で扱うかもめている ②WEBアニメ反対派が投票をしようとしている この２点だけでもまとまらないよ 来年まで議論だろう（予想） >>386 TVアニメ板がCMアニメを作品として認めるのは少数だろう ただし最近はショートアニメもあるので、尺が短くても独立した ストーリィーがあるなら認めても良いとは思う その場合は宣伝元の会社（例えばパン屋のスレを立ててパン屋CMアニメを語る） になるだろうな >>390 ＞制作委員会方式なんて近年使われ始めたに過ぎないもので、それだけでアニメを語る事はできませんよ それは正しいな 基本は実写の無い（被写体が独立してない）作品はアニメでもいいくらいだ >>391 珊瑚を動物と認識できないのは、見た目の話 イモリでもカエルでも水に居る生き物は動物園でも扱う 動物に見えるものは動物園でも問題ないよ CMアニメをTVアニメと認識しないのは、物語性が無いの（薄い）のでTVアニメと認識できない その延長で話をすると映画だろうがＯＶＡだろうがＴＶアニメと同等となる http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/392
393: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/11(金) 08:41:48.68 ID:vqaUgDNr 物語性が薄くても濃くてもアニメはアニメだよ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/393
394: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/08/11(金) 08:44:27.02 ID:CPS6Q5xC ＴＶアニメをどう認識するかだ 根本の話になる 受像器に映るアニメ作品は全て扱うと宣言をするなら許容する人も出てくるだろう http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/394
395: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/11(金) 09:16:35.30 ID:vqaUgDNr テレビアニメの話ではなく、アニメの話だよ そもそもアニメにテレビもそれ以外も無い テレシネしたのがテレビアニメだという定義なら、ただの送信技術に過ぎない http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/395
396: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/11(金) 10:13:41.57 ID:vqaUgDNr とりあえず、PR作品（アニメCM等も含む）がアニメ作品か否かと言う話ばかりを長々とやってても埒が明かないですし、 議論の本筋から外れてる上に、進行役さんに過剰な負担を強いる事になるので、これで説明を終わりにしたいと思います 私の提案は>>276, >>299に書かれた通りです http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/396
397: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/11(金) 12:14:06.68 ID:xlwE4XlC >>396 具体的に聞くが、あなたの案では日清食品のカップヌードルCMは対象ですか？ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/397
398: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/11(金) 13:15:29.96 ID:vqaUgDNr >>397 大友克洋？ 複数話の新作アニメで、放映日時が毎話決まってるのであれば 配信の場合、全てのエピソードの公開日が予め公開されていれば対象になりますね http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/398
399: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/11(金) 13:41:04.91 ID:vqaUgDNr 調べたら魔女の宅急便が出て来た >>398 訂正： × 公開日 ○ 公開日時 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/399
400: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/12(土) 00:42:00.10 ID:YlPFcEvs 「どうまとめていくかの話し合い」で、お互いの目指すところの確認中なのですが・・・ （予定は>>268） 「商業作品とは？ CMとは？」は、方向性の確認から少しズレますかね・・・・・ >>389-390 ・・・・・、何から話したものやら・・・・、 まず、話し合って確認しなければいけないことは２つあるように思っています。 １．「どうまとめていくかの話し合い」で、お互いの目指すところを確認し、すり合わせの可能性を探る ２．きみと私で、「商業作品、商業アニメ」の解釈が異なっていることが判明し、（>>391の指摘通り） その結果、>>24と>>276で使われる「商業作品」は別の意味を表していることが分かったため 今後、これを見る板住民に混乱が生じないよう、その対策について話し合う この辺りだと思いますが、まずは、１から始めましょうか http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/400
401: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/12(土) 01:58:03.97 ID:YlPFcEvs >>400 つづき １．「どうまとめていくかの話し合い」で、お互いの目指すところを確認し、すり合わせの可能性を探る >>331より、お互いの目指す方向性、もっと具体的に言えば、「何を対象としたいのか？」 について お互いに質疑を行ってきました （対象としたくないものは一致している、>24と>276） 私が対象としたいもの： ※ロムっている人へ： ａ，ｂなどの分類は>>23を見てください >>365 > 私は、普段テレビや有料配信でみている ａ （商業作品）を積極的に扱いたい きみが対象としたいもの： >>369 > ＞プロによる制作または製作 （された作品） > これで間違いないです 例、商業作品（企業のCMを含む）、PR作品（官公庁やNPOなど非営利法人のPRアニメなど） これまでの議論で確認できたのは、 ・私は、ａの商業作品が増える条件ならOKで、ｂのPR作品などが減っても気にならないが ・きみは、「ａの商業作品＋ｂのPR作品」の合計が増える条件はＯＫだが、減るのはＮＧ ・きみが条件とする「法人による制作または製作」は、ｂのPR作品を確実に増やすが、 個人や自営業によるａ商業作品が対象から外れる ・私が条件とする「テレビアニメの実績」は、個人や自営業によるａ商業作品を対象にできるが ｂのPR作品の多くは対象外となる すり合わせの方向は・・・ ａの商業作品が大きくなり、ｂのPR作品が減らない条件があればいいんだが、何かないものか・・・・ >>388の記事を読んで、「商業作品」が示すものは曖昧ではなく明確だと思ったが、これを使って何とかならないか・・・ すり合わせの可能性は、私はまだあるように思い、もう少し考えてみます 申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/401
402: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/12(土) 02:09:26.46 ID:YlPFcEvs ■>>52案の提案者と52案に賛同する人へ （>>313>>317>>320？）■ 運営は、「投票よりも議論を重視する」 と言っています。 この運営方針に従えば、 今のまま、何の議論もなければ、投票にかけるわけにはいかず、廃案にせざるを得ないです そうならないためにも、これまでの質問（>>132>>330>>356）に、早急に回答くださるようお願いします。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/402
403: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/12(土) 02:24:12.93 ID:YlPFcEvs >>398 忘れるところだった > 複数話の新作アニメで、放映日時が毎話決まってるのであれば > 配信の場合、全てのエピソードの公開日が予め公開されていれば対象になりますね 前スレで、 「化物語の最終３話がネット配信となったが、これは対象になるのか」との指摘に対応するため、 予定の明確な → 予定の公表された に変更し、「１月中」、「６月中旬」なども対象となるよう、敢えてぼかしました （詳しくは、http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/102） また、テレビアニメでもそうですが、第一話の放送時、配信時に「全話数」が分かっていない場合も多々あり 賛成案は、そこまでを要求する文言ではないです。 今度こそ、この辺で失礼します http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/403
404: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/12(土) 02:26:04.73 ID:jryi3mxl 進行人さんの「商業作品」の定義は「慣習」に基づくものであり、「ハイコンテクスト」な定義ですね ある程度事情を理解して忖度する必要がある 不特定多数の人達が時間と共に入れ替わりながら使い続ける板のルールのあり方として不適切に思います （しかも、事例として制作委員会というごく一部のものだけを取り上げるのでは「木を見て森を見ず」です） 予備知識を持たず事情を知らない人達にも平等に理解できる「ローコンテクスト」な定義のほうがルールとして適切です 仮に「暗黙の了解」的な行間のあるルールを使い続けたとして、一部のオピニオンリーダー的な人達が新規に教えるなどして、 ルールの穴を埋める事でしばらくは上手く行ったとしても、そのうち必ず抜け穴を探す人達が出て来るでしょうし、 オピニオンリーダーもいつまでも現役と言うわけではなく、世代交代などでフェードアウトしていきます そしたら、暗黙の了解を的確に説明できる人も、理解する人もいなくなり、ルールの運用そのものが変わってしまい、 結果、ルール自体が不完全なものとして蔑ろにされてしまいます そもそも、一部の住人の胸先三寸でルールの解釈を決めるのは「人治主義」であり、「独裁」とも呼べるものです （しかも、その住人には何の権限も無いので、荒らしが同じ事を真似し始めたら、解釈が「びん乱状態」になるでしょう） 不特定多数が運用する「システム」には、誰もが同じ意味で理解できる解釈の余地の入らない明確なルールが必要です http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/404
405: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/12(土) 03:50:29.58 ID:uWKcncvS オピニオンリーダーなら常時ヘソ出し、これ常識 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/405
406: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/08/12(土) 06:56:12.42 ID:WKHCH12O 【レス抽出】 対象スレ：【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 4 キーワード：どうまとめていくかの話し合い 抽出レス数：18 ↑ まとまらないよな >>404 ＞不特定多数が運用する「システム」には、誰もが同じ意味で理解できる解釈の余地の入らない明確なルールが必要です TVアニメとWEBアニメは異なる 今までの流れを見れば判る通りに「同じ意味で理解」は無理 所詮は屁理屈合戦なんだよ 明確なルールを作るのは不可能と考えるべき 単に「こんな作品を扱いたい」という願いだけ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/406
407: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/08/12(土) 06:59:53.44 ID:WKHCH12O >>402 ＞運営は、「投票よりも議論を重視する」 と言っています。 議論の質を高めるためにどうするんだ？まずは◆OPvnwmVcJYxE がレスしないで 他の意見を書きやすいようにしたらどうだろう？ >>401 ＞「商業作品」が示すものは曖昧ではなく明確だと思ったが、これを使って何とかならないか・・・ 俺はこの文章を見る限りは混乱している◆OPvnwmVcJYxEが見える 白と黒とはっきり別けられるものなんて無い 常に世界は曖昧だ ルールを作る段階で混乱し毎日長文を書く◆OPvnwmVcJYxEは精神的に大丈夫なのか？ 俺はリコールして休ませた方が良いとすら思えるｗ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/407
408: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/08/12(土) 07:02:40.53 ID:WKHCH12O >>398 ＞配信の場合、全てのエピソードの公開日が予め公開されていれば対象になりますね 配信が不定期ならダメなのか？ 常に外に向かって予定を出すと言い切れるのか？ 予定だけ出しとけば、詐欺的にyoutubeで流す事も可能になりそうだな もし詐欺と判ったなら削除依頼でもするの？ 配信が遅れたと言い訳されたらどうすんだ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/408
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