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【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 4 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 4 [無断転載禁止]©2ch.net http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/
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537: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/22(火) 00:28:43.07 ID:oo6ZChtT >529については・・・・・ > このまま商業で押し通すつもりであれば、賛成派から離脱する事も視野に入れます （とりあえず、「商業」と「商業アニメ」を一緒にして問題を複雑にするのはやめましょう） 押し通すも何も、きみはきみのこだわり（プロの制作）を盛り込んだ提案があり、 私には私の当初からの目的（商業アニメを対象にしたい）を盛り込んだ提案がありますよね そして、私はきみに「商業アニメ」を押し付けておらず、 双方が板住民に提案し、板住民の判断を仰げばよいと思っています。 この進行に何か問題があるのでしょうか？ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/537
538: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/22(火) 00:59:55.67 ID:oo6ZChtT >>525 > 偽装を防ぐのなら本物かどうか調べるしかないわけで、商業作品と定める事で防ぐ効果はありませんよ 確かに、商業作品の解釈が分かれるようでは、偽装の入る余地はあるでしょうね その場合は、「商業作品」と書くだけではなく、 >>523のＣのように、商業作品の定義を含める方がいいですね 商業アニメとは、有料(一部無料含む)又はCM付き(アフィリエイトを除く)で配信される作品とします >>526-528 私は当初より、商業アニメを扱うことを第一に考えていましたので、 「商業アニメ」を具体的に定義できるようなら、それがベストと思っていました > ずっと前に、そういうアニメも拾い上げて行く方向でまとまってませんでしたか？ きみと合意して賛成案を一本化するため、会社から法人とすることに妥協しましたが、 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/469 きみが独立して提案することとなり、一本化の目的が無くなったので、私も当初の目的に戻します > 改定ルールで商業に限定したら、却って扱う範囲が狭くなってしまう恐れがあります 現行のテレビアニメに対してはノータッチですよね。 今の議論は、追加しようとしている配信アニメの範囲のはなしで、それを商業アニメに限定しても 「却って扱う範囲が狭くなってしまう恐れ」はないと思いますよ。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/538
539: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/22(火) 02:22:57.58 ID:oo6ZChtT >>532 > なぜ商業にこだわるのか >>538に書いている通り、私が当初から目指していた方向性だからですね。 > プロ制作の「月曜日のたわわ」は同人認定するし プロ制作、法人がよいと思われるなら、>>276提案を推されるとよいと思います > で配信が書かれてあるので、（カッコ）はトルツメでバイト数を減らせます >>4を見れば分かると思いますが、 >>523に書いているのは冒頭部分だけであり、 『(以下、放送に配信を含む)』 が意味を持つのは、冒頭から下の部分なので、 （かっこ）をトルなら、下の部分で「配信」を書いて回る必要が出ますね。 今日はこの辺で失礼します http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/539
540: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/08/22(火) 06:38:07.34 ID:FcDISXZw >>539 ＞私が当初から目指していた方向性だからですね。 なんで法人に異常にこだわるんだ◆OPvnwmVcJYxE 俺から見ればそれはちょっとおかしい人間にしか見え無いね 法人でないと困る具体的な理由を書いてみてくれ ちなみに同人アニメは他の板で扱うと言うなら WEBアニメもアニメ２板で扱えるんだから アニメ板で扱わなくていいよな？ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/540
541: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/22(火) 06:48:03.85 ID:vUKnEHgO 進行人さんの考える「商業アニメ」の定義は穴があります CM付きでなければ商業アニメではないと言うのであれば、NHKのアニメはCMが無いので商業アニメじゃなくなります 受信料があるから有料と言うのであれば、NHKの周波数が受信可能かどうかに関わらず、 地上波を含むテレビ放送が受信可能な設備があれば、 地上波の分も合わせて受信料として支払う仕組みになっているので、 全てのテレビ放送がそうなりますから、CM付きかどうかは関係なくなりますね それに、NHK受信料は国内限定で、海外から視聴する分には無料です このテレビの仕組みをそのままネット配信に適用した場合、有料かCM付きという条件は無意味です そもそも「商業」に「アニメ」が付いて「商業アニメ」になった途端、 「商業」の部分の意味合いまで変わるのは独自ルール過ぎませんかね http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/541
542: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/22(火) 07:08:38.02 ID:vUKnEHgO >>539 >>276（>>299で微修正）の案を選択肢として残しているのであれば、 >>523で列挙された中に含めなかったのは何故ですか？ 私が何も言わなければ、そのまま忘れ去られる所でしたよ 進行役であるなら、自分が推し進めるものだけでなく、全ての案を提示するのが義務ですよね それをせず、「商業アニメ」、「商業作品」しか選べないような状況を作るから、押し付けになるのです http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/542
543: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/22(火) 07:17:56.03 ID:vUKnEHgO >>299案 （174バイト） ----- <h3>現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)</h3> <p>※配信の対象は、予定が公表された複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る</p> ----- これを>>517と>>523を参考に、「企業」、「二次創作・同人を除く」を追加するなどの修正を加えたもの （210バイト） ----- <h3>現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)</h3> <p>※配信の対象は、予定が公表された複数話の新作で、制作又は製作に企業または法人を含む作品に限る<br>(二次創作・同人を除く)</p> ----- それを箇条書きにしたものが以下になります （277バイト） ----- <h3>アニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)</h3> <ul><li>次の条件を満たすものに限る <ul><li>媒体:テレビ放送、ネット配信</li> <li>期間:現在放送中・公式配信中の新作</li> <li>話数:予定が公表された複数話</li> <li>制作元:企業・法人等(二次創作・同人を除く)</li></ul></ul> ----- http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/543
544: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/22(火) 12:14:55.13 ID:KJfs7UkJ >>537 進行役なのに、個人に向かって「きみ」「きみ」連呼しすぎ きつすぎる 議会の議長でも、町内会の理事長でも、「進行」するのが役目であって 個人に意見を言うのはちがうと思うし 話し言葉で長文なので全然内容が伝わってこない 端的な記述ができないのであれば進行役抜きで、数人で寄り合い会合自治をやったほうが >>私には私の当初からの目的（商業アニメを対象にしたい）を盛り込んだ提案がありますよね シランガナｗ 進行役が私的目的で立てたスレだからみんな離れていくんだよ ＷＥＢアニメを扱うようＬＲを書き換える...のが目的なのではないでしょうか http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/544
545: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/22(火) 12:22:38.28 ID:KJfs7UkJ >>540->>542 まるっと同意です >>543 わかりやすいわー http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/545
546: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/23(水) 00:09:00.06 ID:Uq+ExrTC >>543 を元に、どの文章にするか、アンケート取る前に 意見を募集してみますか 伸びてるスレの上位２０個くらいにマルチポストで http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/546
547: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/23(水) 00:36:29.01 ID:u0FW3JHy >>544 > 進行役なのに、個人に向かって「きみ」「きみ」連呼しすぎ > きつすぎる 基本、私への質問や意見に対しては、１対１の話し合いなので、 きみ、あなた、などの二人称での呼びかけになるのは仕方ないように思いますが・・・・ 削れるところは削るようにはしてみますね > 議会の議長でも、町内会の理事長でも、「進行」するのが役目であって 議事ルールがあり、議論参加者も不特定多数ではない場合はそれが普通だと思いますね 今回の私の場合は、私が提案をし、それに対する質問を受け付け、それに回答している間に 進行役となってきた経緯がありますね > 話し言葉で長文なので全然内容が伝わってこない > 端的な記述ができないのであれば進行役抜きで、数人で寄り合い会合自治をやったほうが 私は、意見だけを書き込むのではなく、意見と共に、その根拠を挙げることが、 意見の真意が伝わり、結果的には効率的な議論になると思っています 分かりやすい文章について、そうなるように気を付けますね > 進行役が私的目的で立てたスレだからみんな離れていくんだよ > ＷＥＢアニメを扱うようＬＲを書き換える...のが目的なのではないでしょうか 配信アニメを扱うための議論なのはその通りです。 ただ、各人において、「全て扱えばよい」、「プロ作成に限る」、「商業アニメ中心で」、のように それぞれ目指す方向が微妙に違いますよね。 最終的には、投票で、多数の支持が得られた案をルールとすればよいと私は思いますね （そうするしか、決めようがないように私は思いますね） http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/547
548: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/23(水) 00:39:51.14 ID:u0FW3JHy >>540 > なんで法人に異常にこだわるんだ◆OPvnwmVcJYxE > 法人でないと困る具体的な理由を書いてみてくれ 完全な勘違いです >>539をちゃんと読んでください > > プロ制作の「月曜日のたわわ」は同人認定するし > プロ制作、法人がよいと思われるなら、>>276提案を推されるとよいと思います これを見れば分かる通り、『私の案には「法人」がない』 ため、 「法人」を明記した>>276案への誘導をしています。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/548
549: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/23(水) 01:05:36.04 ID:u0FW3JHy >>541 > CM付きでなければ商業アニメではないと言うのであれば、NHKのアニメはCMが無いので商業アニメじゃなくなります 一般的な商業アニメについては>>508で書いていますが、 NHKにおいても、出来上がったアニメを有料配信（NHKオンデマンド）したり、円盤の販売をしている点で >>508の考え方で矛盾も穴もないように私は思いますよ。 > 受信料があるから有料と言うのであれば、 受信料については、全く考えには入れてないです > このテレビの仕組みをそのままネット配信に適用した場合、有料かCM付きという条件は無意味です 「有料かCM付きか」の条件は、「商業アニメ」を見分けるうえで、ネット配信でも有効だと思いますよ > そもそも「商業」に「アニメ」が付いて「商業アニメ」になった途端、 > 「商業」の部分の意味合いまで変わるのは独自ルール過ぎませんかね 「商業」はあまりにも幅広いですから、「アニメ」とつながれば、商業の意味が限定的になるのは必然かと思います また、私の商業アニメの解釈は、主に以下の情報を元にまとめており、 それなりに合理性のあるものだと思っています。 文科省：アニメにまつわる仕事 製作と制作と流通 増田 弘道（日本動画協会 事業委員会副委員長） http://amecon.jp/h24/common/img/pdf/anime_curriculum13.pdf 文科省：アニメの産業とメディア戦略 森祐治（株式会社電通コンサルティング常務取締役） http://amecon.jp/h24/common/img/pdf/anime_curriculum01.pdf 「諸悪の根源は製作委員会」ってホント？ ネトラボ http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1706/18/news001.html http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/549
550: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/23(水) 01:24:06.36 ID:27RgsK5h 円盤の販売が商業の条件なら、月曜日のたわわを商業から外すのは矛盾してますね そもそも、商業誌の漫画を原作としてる時点で、漫画原作のアニメと見なす事ができるでしょう http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/550
551: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/23(水) 01:27:28.47 ID:u0FW3JHy >>542 > >523で列挙された中に含めなかったのは何故ですか？ 元々、箇条書きのはなしは、私の提案への修正提案だったからです。 >>498 > 最新案’？）>454 を見やすくしてみたいと思います > 書き言葉や文語をやめて、箇条書きにするとLR表記もわかりやすく > 読みやすくなると思います。 そして提案された>>501に対し、>>506で次のように確認していますが、 > >501の内容についてですが、これは>454を見やすくしたというより > PR作品を同等に対象としている点から、>276案の新提案ではないでしょうか これに対して新たに>>511の修正案が出され、 これには「PR作品」が省かれ、「商業作品」は存在していたので、 依然、「箇条書きは、私の提案への修正案」 だったと思います ところが突然、>>517の人が「商業作品」を省いたため、私がこれを元に戻したうえで、 元案と箇条書き案の文字数比較をするため、タグをつけたものを>523に書き出したわけです。 誤解があったのなら申し訳ないですが、きみの提案を抹殺する意図など最初からないです （それがゆえに、>>537で、板住民に提案して判断を仰げばよい、と書いていますよね） http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/551
552: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/23(水) 01:28:46.36 ID:27RgsK5h 月曜日のたわわは、ニコニコチャンネルに公開されていますね 2話目以降は1週間単位の限定公開だそうです http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/552
553: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/23(水) 01:34:20.21 ID:27RgsK5h >>551 まるで>>517が邪魔したみたいな言い方ですが、>>517もあなたの話し相手の一人ですよ 一対一ではなく一対多である事を忘れずに http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/553
554: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/23(水) 01:46:00.44 ID:27RgsK5h それと、>>276の提案は>>299で修正されているため、 レスアンカを付ける際は、なるべく気を付けていただくと、ありがたいです そしてさらに、>>543でもさらに修正を加えているため、 古いほうばかりでなく、なるべく最新のものを参照していただきたいです http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/554
555: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/23(水) 01:47:13.19 ID:u0FW3JHy >>550 > 円盤の販売が商業の条件なら、月曜日のたわわを商業から外すのは矛盾してますね 「円盤の販売が商業の条件なら」 ←そうは言ってないですよ。 同人作品も同様に円盤販売していますが、NHKや一般の商業アニメの円盤販売との違いは規模ですよね 一方で、「月曜日のたわわ」の場合、円盤はコミケ会場と、とらのあな、メロンブックスなどであり、 （http://ch.nic ov ideo.jp/PBM/blomaga） 販売規模も、まさしく同人作品のままですよね。（非常に不思議なのですが） >>552 > 2話目以降は1週間単位の限定公開だそうです ニコニコチャンネルでも、商業作品の多くは、２話以降は有料配信するのが多いですが この作品の場合、２話目以降が見れなくなっているのがまた不思議ですよね >>553-554 > 一対一ではなく一対多である事を忘れずに 了解です。 今後も誤解のないように注意します。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/555
556: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/23(水) 02:12:54.09 ID:u0FW3JHy >402の繰り返しですが、 ■>>52案の提案者と52案に賛同する人へ （>>313>>317>>320？）■ 運営は、「投票よりも議論を重視する」 と言っています。 この運営方針に従えば、 今のまま、何の議論もなければ、投票にかけるわけにはいかず、廃案にせざるを得ないです そうならないためにも、これまでの質問（>>132>>330>>356）に、早急に回答願います。 また、これらの質問だけでなく、今後も質疑にも応じて頂く必要がありますのでよろしくお願いします 今日はこの辺で失礼します http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/556
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