[過去ﾛｸﾞ] 【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 4 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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751(2): ＠無断転載は禁止 2017/09/07(木)07:26 ID:MK6y7Kfv(3/3) AAS
>>747
＞ルールは論理的にキチンと決めておいて、厳守できる仕組みにするのが当然の義務であり、
＞それを怠るのはありえない事だと考えています
2chｽﾚ:sf
↑
よその板で良い事が書かれていた
確かに法律さえ守れば何をしても良いと考える奴は居るよね
752: ＠無断転載は禁止 2017/09/07(木)08:25 ID:xkKNlobu(1) AAS
立てたい人は立てたらいい
そのスレを認めて使う人が多ければ定着する
認めない人が多ければ、使われずに落ちていく
753: ＠無断転載は禁止 2017/09/07(木)10:09 ID:w8D9lYD+(5/5) AAS
>>751
その例って、過去の時代に合法だった事を今の時代のルールで裁くようなものだろ
その例で以て、ルールをキチンと決める事を否定したり、
ルールを守ってる人の事を別のルールを持ち出して断罪するのは違うと思うの
それは「俺様ルール」に他ならないから
一番やっちゃいけないこと
754: ＠無断転載は禁止 2017/09/07(木)14:11 ID:AtysTVyb(1) AAS
>>749-751
今すぐ死ね名無しマルメリハ
オマエの正体なんか>>72-73でばれてんだよ
755(7): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/09/08(金)01:10 ID:3Ggz+9c0(1/7) AAS
>>686の予定の、＜１．各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 （目安は～9/9）＞ を行っています
提案>>52,685,711への質問は、私に限らず、皆さんが自由にしていただければと思います。
◆尚、>>52案については、>>556で書いた通り、今のまま回答が無ければ廃案にせざるを得ないです
>>745
> 基本は制作者の自己申告に頼る形になると思います
これ↑だけでいいのか、
> プロとして活動している証拠さえあればプロと見なす
これ↑が必要なのか（勿論、自己申告になるが）はどうでしょうか？
> 偽装があった場合、偽装である証拠を揃えれば異議申し立て可能
これはつまり、証拠として
省13
756(1): ＠無断転載は禁止 2017/09/08(金)01:27 ID:HaXA6Bv6(1/9) AAS
それを今からルールで細かく定義付けようとする事自体を拒絶する人がいるので、
ルールそのものは曖昧にして運用でカバーするしかないのですが
厳密に議論を続けた結果が、「商業とか法人とかどうでもいい」と言う形で纏めて拒絶されたのをお忘れですか
あなたの意見も私の意見もゴミ箱に捨てられたも同然なんですよ
何ヶ月も掛けた結果がこれです
どれだけ真面目にやっても、それ自体を「気に入らないスレが立つだけで不快に思う我儘」
みたいな感じで拒絶する人が大多数なんです
ですから、捨てられないような、皆に好かれる優しいルールを定義しようって話です
757(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/09/08(金)01:27 ID:3Ggz+9c0(2/7) AAS
この配信アニメの議論ですが、
1/26に議論スレを立て、1/26～2/1まで議論の告知を行って議論を進めてきましたが、
既に７カ月以上が経過し、議論告知をして直ぐの頃には新たな参加者もありましたが
今は、議論に参加する人も限られるようになっています。
今後、投票に際しては、もちろん告知を行いますが、議論の期間が長くなり過ぎたことから
「一部の人間だけで決めた」 と言われる可能性もあるように思います。
それを防ぐためにも、今、あらためて『議論の告知』を行った方が良いように思いますがいかがでしょうか？
皆さんの意見を頂ければと思います
今日はこの辺で失礼します
758(2): ＠無断転載は禁止 2017/09/08(金)01:29 ID:HaXA6Bv6(2/9) AAS
告知は荒らしと見なされるので、age議論で周知する以外に無いと思います
でも、いつもageてる人がアレなので間違われないか心配ですが……
進行役さんが気付いた時にageてくれればそれで十分かと
759: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/09/08(金)01:35 ID:3Ggz+9c0(3/7) AAS
>>756
> それを今からルールで細かく定義付けようとする事自体を拒絶する人がいる
どの部分についてなのか、もう少し具体的に指摘していただけないでしょうか？
> 「商業とか法人とかどうでもいい」と言う形で纏めて拒絶された
> あなたの意見も私の意見もゴミ箱に捨てられた
きみとは少し理解が異なりますが、
私は、何を対象とすべきかで、３つの異なる主張（商業アニメ、法人、制限はなるべく少なく）があった
という理解であり、意見の対立であって、正常な議論の範疇だと思ってますよ
> どれだけ真面目にやっても、それ自体を「気に入らないスレが立つだけで不快に思う我儘」
> みたいな感じで拒絶する人が大多数なんです
省2
760(3): ＠無断転載は禁止 2017/09/08(金)01:43 ID:HaXA6Bv6(3/9) AAS
「制限はなるべく少なく」という>>629の意見は>>624-626からの流れですが、
その中で、商業とか法人とかを決める議論に対し明確にノーが付き付けられています
商業とか法人とかで話し合う事そのものに価値が無いと思われてるのです
議論の参加者が限られてるのもそれが原因としか思えません
告知は十分になされてるはずなのに、参加者が少ないのは、
議論の方法そのものが、サイレントマジョリティから白眼視されているという事です
私はそう解釈しました
とくに、>>626の言葉がグサリと突き刺さりました
自分は心の狭い我儘で不道徳的な悪人と見なされているのだと
761: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/09/08(金)01:43 ID:3Ggz+9c0(4/7) AAS
>>758
> 告知は荒らしと見なされるので、age議論で周知する以外に無いと思います
１月の告知の時も色々クレームが付きましたが、運営も全否定はしておらず、
私は、節度をもって告知すればＯＫとの理解ですね。
2chｽﾚ:anime
> 進行役さんが気付いた時にageてくれればそれで十分かと
きみの意見は分かりました。
762(2): ＠無断転載は禁止 2017/09/08(金)01:46 ID:HaXA6Bv6(4/9) AAS
クレームが付く事の怖さは、先日の不扱案の投票告知時に示されてると思いますが
マルチポスト荒らしと指摘された事で、告知効果はゼロとなり、自治スレ常連メンバーのみの投票となったのではと
荒らしのレッテルは全ての説得力を無にしますから、気を付けたほうがいいです
763(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/09/08(金)01:52 ID:3Ggz+9c0(5/7) AAS
>>760
> 商業とか法人とかを決める議論に対し明確にノーが付き付けられています
３つの意見がある中で、１つの意見を推す人が他の意見に反対を唱えた、
ということだと思いますね（それ以上でもそれ以下でもなく）
> 告知は十分になされてるはずなのに、
告知は７カ月前に１度行ったきりであり、
今現在においては、とても十分なされているとは私は思えないです
７カ月間、議論を見続けることは、普通に考えても困難なことだと私は思いますよ
764: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/09/08(金)01:55 ID:3Ggz+9c0(6/7) AAS
>>762
１月の告知の頃の書き込みを見ましたが、クレームを付ける人は何人かいましたが
それとは無関係に、自分の意見を書き込む人がいたように思います。
私は、『節度ある告知』は、議論や投票を促すための有効な手段のように思いますね
765(1): ＠無断転載は禁止 2017/09/08(金)02:03 ID:HaXA6Bv6(5/9) AAS
>>763
＞３つの意見がある中で、１つの意見を推す人が他の意見に反対を唱えた、
そうだとしても、それが最大派閥であるように見えました
商業派（あなたの案）：1割
法人派（私の前の案）：1割
制限なし派（その他）：8割
くらいの割合で
数を味方に付けるのなら迎合を模索するのも手だと思います
766(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/09/08(金)02:07 ID:3Ggz+9c0(7/7) AAS
>>760
余計なお世話かもしれないが、>>629の人は、>>624の
> 「WEBアニメを扱います。ただし同人作品は除きます。」
> このようにすれば一定の認識を共有できるもの（＝同人作品）を対象外とすることで
> 残りのWEBアニメを対象とすることが出来る
この意見に賛同しているように思い、
きみが>>629の人と共同提案をするなら、
（法人にこだわらず、プロにもこだわらず）この方向を目指すのが本来のあり方だったと思いますよ
また、（>>711のような）提案テンプレは提案の趣旨や対象としたいもの/したくないもの、
を説明するものであって、それらを説明したからと言って、提案が損なわれるわけではないですよ
省4
767: ＠無断転載は禁止 2017/09/08(金)06:42 ID:Iac9GaWa(1/3) AAS
それで9月中にまた投票するのか？10月になるのか？
投票で決めるなら2月で良かっただろう？
>>762
>荒らしのレッテルは全ての説得力を無にしますから、気を付けたほうがいいです
配信アニメをみんなが扱いたいと願うなら誰が投票を呼びかけても賛成をするだろう
ただし配信アニメに興味がなければ終わりだ
つまり今回の案件は他の板の住人からすれば「よそごと」でしかない
俺は今回は様子を見ながら
①数年はWEBアニメの動向を見守る、盛り上がった時にLR変更を考える
②WEBアニメ板を申請してみる
省1
768: ＠無断転載は禁止 2017/09/08(金)06:47 ID:Iac9GaWa(2/3) AAS
>>755
＞やはり、『何がテレビと同様なのか』 その意味が分かり難いように思うので
＞「プロによる制作」、「プロが関わった作品」 などとした方がいいように考えますがいかがですか？
①宝映テレビプロダクション」制作webアニメ第三弾。
「元素の日常」第四話「憧れの花嫁」
宝映テレビプロダクション【公式】
↑
ここはアニメ制作のプロではない
WEBアニメと言う可能性を考えて、制作したのだろう
いいか？プロだから馴れてるわけではない
省3
769: ＠無断転載は禁止 2017/09/08(金)06:57 ID:Iac9GaWa(3/3) AAS
>>760
＞とくに、>>626の言葉がグサリと突き刺さりました
別にそんなに気にする事はない
削除人なんて俺がちょっと気に食わないスレを１つ立てても削除するからね
問題は削除人が判断できなようなルールだと困るから＞◆OPvnwmVcJYxEが頑張ってるわけよ
Thunderbolt Fantasy 東離劍遊紀
↑
これも削除されている筈だ
確かに人形劇なのでアニメとは異なるだろうが、エフェクトにCGを使っていた筈だ
広義ではアニメと言えなくも無いｗ
省12
770(1): ＠無断転載は禁止 2017/09/08(金)09:23 ID:HaXA6Bv6(6/9) AAS
>>766
>>629の人との共同提案ではなく、意見を取り入れて一本化しようと言う試みだったので、
>>681から他の人達の指摘を受けての>>711への修正の流れはそのまま維持しようと思います
商業か法人かの議論をこのまま続けるのは不毛であるとの判断による路線変更のため、
商業・法人の文言を使わず、アマチュア・同人を除外するやり方で進めようと考えております
（そのほうが実際に柔軟な運用ができるという利点も考えられるので）
もし>>629の人がそれに不満があるのなら、>>629本来の考えとして改めて別の提案をしてくれる事を願います
不満が無ければ、このままの形で進める事とします
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