[過去ﾛｸﾞ] 【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 4 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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23(17): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/07/21(金)00:32 ID:dpIV8mbq(1/4) AAS
＜賛成案提案用、対象としたいもの／したくないもの、選択肢＞
分類ａ．商業アニメ（planetarianなど、作品の配信や販売などで利益を得る）（除く同人）
分類ｂ．企業のPRや販促アニメ、官公庁やNPOなど非営利法人のPRアニメ
分類ｃ．同人オリジナルアニメ、自主制作アニメ
（素人〜プロの卵またはプロによる、制作者のPR又は頒布を目的とする作品）
分類ｄ．同人などによる二次創作アニメ（明確な違法を除く、違法か否かはグレーのもの）
分類ｅ．素人などによる著作権侵害MADアニメなど
24(34): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/07/21(金)00:34 ID:dpIV8mbq(2/4) AAS
前スレ書いた、賛成案の修正案を再掲します。
2chｽﾚ:anime
−−−−−−−−−−
＜Ａ．提案内容＞（冒頭部分のみ）
現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
※配信の対象は、予定が公表された複数話の新作に限定し、
制作又は製作に、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ個人又は団体が含まれる事
＜Ｂ．提案趣旨＞
商業作品をできるだけ取りこぼすことなく、
また、素人投稿や同人の二次創作などを可能な限り対象から外すことを目指す
省15
182(3): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/07/30(日)01:52 ID:EDPHe84U(3/5) AAS
>>178
> WEBアニメの実績だけで認められない理由を書けるのか？
『WEBアニメ』と一口に言っても、>>23で大まかに分類している通り、
商業作品から違法性の疑われるものまで、玉石混交であり、全てを扱うわけにはいかず
何らかのフィルターを設け、対象とするものとしないものを分ける必要があると考えており、
そのフィルターが私の提案では「テレビアニメの実績」、ということですね。
従って、「認められない理由」をあえて書くなら、
「商業作品の多数を対象とし、そうでない作品を対象としないフィルターを設けたため」
となりますかね
>>180
省4
237(4): ＠無断転載は禁止 2017/08/02(水)02:59 ID:PpJ9tlru(1/2) AAS
>>234
＜Ａ．提案内容＞（冒頭部分のみ）
現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
※配信の対象は、予定が公表された複数話の新作で、制作又は製作に法人が含まれる事
＜Ｂ．提案趣旨＞
商業作品をできるだけ取りこぼすことなく、
また、素人投稿や同人の二次創作などを可能な限り対象から外すことを目指す
＜Ｃ．対象としたいもの／したくないもの＞ （分類は>>23に記載）
１．主に対象としたいもの： 分類ａ、ｂ （商業作品、官公庁やNPO等の非営利法人のPRアニメ）
２．対象としたくないもの： 分類ｄ、ｅ （違法性グレー、違法MAD）
省13
276(23): ＠無断転載は禁止 2017/08/04(金)01:42 ID:bijt9xqg(2/7) AAS
>>271
提案の加筆修正です
＜Ａ．提案内容＞（冒頭部分のみ）
現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
※配信の対象は、予定が公表された複数話の新作で、制作又は製作に法人が含まれる事
＜Ｂ．提案趣旨＞
商業作品をできるだけ取りこぼすことなく、
また、素人投稿や同人の二次創作などを可能な限り対象から外すことを目指す。
さらに、官公庁やNPO等の非営利法人のPRアニメも対象にする事を考え、
制作または制作関係者の範囲を「法人」と幅広く定義する。
省16
331(5): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/07(月)02:09 ID:8ID5z80j(4/4) AAS
AA省
343(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/08(火)03:09 ID:EvCOavAB(2/4) AAS
>>342 つづき
というより、>>332やきみのこれまでの主張を見れば
2chｽﾚ:anime
> プロ作品を素人作品と同列に扱い、スレさえ立てさせない、もしくは削除するのは、アニメを扱う板として、他所様に対する恥です
『プロによる制作』が前面に出てきており、
きみが本当に対象にしたいものは、（商業作品に限らず）『プロによる制作』 ではないでしょうか？
つまり、きみが積極的に対象としたいのは、
（プロによる制作であり、事実上はイコール）『ａとｂ』 ですよね（分類は>>23に記載）
そうであれば、＜Ｂ．提案趣旨＞は、
プロの手による作品をできるだけ取りこぼすことなく、
省12
365(2): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/09(水)13:04 ID:+V+URnma(6/8) AAS
>>357
> 作品をabc等に分類する提案用テンプレを最近になって作ったのはあなただから、
私が分類を作ったのは１月ですよ
2chｽﾚ:anime
> 分類した（切り離した）のもあなた自身なのは確か
一般に、議論の対象を分類することは、議論を整理するのに役立つように思っており、
現に、きみと私の目指すところの違いは、この分類によって明確になったように思います
> だから、aのみを対象としbを対象としないという結論に至った理由を説明する義務はあるはず
きみが ａ＋ｂ を主に扱いたい（積極的な対象にしたい）、と思っているのと同様に、
私は、普段テレビや有料配信でみている ａ （商業作品）を積極的に扱いたいと思っています
省7
401(2): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/12(土)01:58 ID:YlPFcEvs(2/4) AAS
>>400 つづき
１．「どうまとめていくかの話し合い」で、お互いの目指すところを確認し、すり合わせの可能性を探る
>>331より、お互いの目指す方向性、もっと具体的に言えば、「何を対象としたいのか？」 について
お互いに質疑を行ってきました （対象としたくないものは一致している、>24と>276）
私が対象としたいもの： ※ロムっている人へ： ａ，ｂなどの分類は>>23を見てください
>>365
> 私は、普段テレビや有料配信でみている ａ （商業作品）を積極的に扱いたい
きみが対象としたいもの：
>>369
> ＞プロによる制作または製作 （された作品）
省14
438(6): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/16(水)00:54 ID:FGpkGLkI(2/4) AAS
>>417
>>414で書きましたが、
「２つの条件を合わせる」という考え方（414）にはムリがあり、
１つの条件で、２つを最大化できるもの・・・・、これも>>417など、
分類ｃ、ｄ（分類表は>>23）をしっかり制限できそうなものが見つかりませんね
すり合わせは困難なようですが、いかがでしょうか？
452(4): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/16(水)23:55 ID:FGpkGLkI(4/4) AAS
>>451 つづき
ただ、この投票の話に入る前に、>>400で書きましたが、
２．きみと私で、「商業作品、商業アニメ」の解釈が異なっていることが判明し、（>>391の指摘通り）
その結果、>>24と>>276で使われる「商業作品」は別の意味を表していることが分かったため
今後、これを見る板住民に混乱が生じないよう、その対策について話し合う
これについて話し合う必要がありますよね
さて、>>23の分類（のａ，ｂ，ｃ）は、作品が作られた「目的」によって分けていますが、
この分類は、我々の提案の違いを板住民が理解するうえでも、分かりやすい分類だと思いますが
如何でしょうか？
476(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/18(金)00:46 ID:0fupphWf(2/5) AAS
>>462
> この程度の些末な問題で投票は大袈裟です
大袈裟かどうか問題じゃないですよ。 必要ならやるしかないです
> 価値観の問題ですらないと思います
価値観の問題でないなら、
誰が考えてもそこにたどり着く、合理的、客観的な「正解」があると思いますがそれが提示できますか？
> 解釈などする余地すら無くなるくらい単純明快な言葉を選ぶべきです
「法解釈」という言葉がある通り、法律は勿論、憲法も条例もルールも、
どんな決め事にも解釈の余地はできてしまうものですよ。
ま、神学論争をしていても仕方がないので、>>452に話を戻しましょう
省3
507: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/19(土)13:22 ID:ArfS52Ch(5/8) AAS
>>462
>>451>>476でも書きましたが、
すり合わせが不調となった今、賛成案の一本化を投票で決めることについて
・賛成案で予備選を行って１つの案に絞り、次にその案の是非を問う投票（賛成/反対）をする
・複数の賛成案と現状維持で投票（賛成案１、２・・・、現状維持）で投票する
他に一本化する方法があるなら、その方法も教えてください
>>23の分類について、
この分類は、作品が作られた「目的」によって分けています（主にａ，ｂ，ｃ）が、
これは、我々の提案の違いを板住民が理解するうえでも、分かりやすい分類だと思いますが
如何でしょうか？
省1
524: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/21(月)01:41 ID:/ITreAih(3/3) AAS
「「どうまとめていくかの話し合い」」は不調に終わりました（>>438）が、議論を通して、
・賛成案の一本化をどうやって進めるのか（投票以外の方法は？）（>>462）
・>>24と>>276のテンプレで使う商業作品の意味が違ってたので共通化をはかる（>>452）
以上、２つの問題の解決が必要となりました
>>462
まず、賛成案の一本化についてですが、投票以外で有効な方法があれば提示をお願いします
次に、テンプレで使う「商業作品」の意味の共通化ですが、（「商業」単体ではなく）
>>23の分類（のａ，ｂ，ｃ）は、作品が作られた 『目的』 によって分けており、
この分類は、我々の提案の違いを板住民が理解するうえでも、分かりやすい分類だと思いますが
如何でしょうか？
省2
681(9): ＠無断転載は禁止 2017/09/01(金)02:49 ID:06/MdDfs(5/6) AAS
>>680
>>675を文章に落とし込むと、>>665の4番目になります
提案形式にすると以下になります
＜Ａ．提案内容＞（冒頭部分のみ）
アニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
●次の条件を満たすものに限る
○テレビ放送、ネット配信
○現在放送中・公式配信中の予定が公表された新作(同人を除く)
＜Ｂ．提案趣旨＞
テレビアニメおよび、それと同様の形式の配信アニメを扱います。
省12
685(19): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/09/02(土)00:33 ID:caZO0V6J(1/5) AAS
私も>>681に習い、「商業アニメ」提案を以下にまとめます。（履歴：>>24→>>454）
−−−−−−−−−−−−−−−−
＜Ａ．提案内容＞（冒頭部分のみ）
現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
※配信の対象は、商業アニメとし、予定が公表された複数話の新作に限る
配信用商業アニメとは、有料(一部無料含む)又はCM付き(アフィリエイトを除く)での配信や
DVD等が販売される作品とし、同人作品は除く
＜Ｂ．提案趣旨＞
現在、アニメ板で主に扱っている商業作品に限定する
配信アニメは、素人の違法MADからプロの商業作品まで玉石混交のため
省12
711(30): 681＠無断転載は禁止 2017/09/03(日)18:40 ID:50Nrp93V(3/6) AAS
同人の定義か…一匹狼の素人は同人じゃないという考え方もあるのか
その他色々な条件を付けてるから簡単には通らないと思うけど不安になってきた
プロじゃないアマチュアなものを全て除外するとハッキリ誰にでも分かるよう、念のため少し表現を強める必要があるのかな
それに、自主制作アニメの扱いでも、もっと細かい説明が必要な感じだから、それも修正したほうがいいのかな
>>681を更に修正してみる（同人にアマチュアを付け加えた）
＜Ａ．提案内容＞（冒頭部分のみ）
アニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
●次の条件を満たすものに限る
○テレビ放送、ネット配信
○現在放送中・公式配信中の予定が公表された新作(アマチュア・同人を除く)
省15
721(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/09/04(月)00:43 ID:RP1Ls3q1(2/4) AAS
>>699 >>719つづき
> 「形式」とはフォーマットの事です
> テレビアニメとして扱われる作品の「形式」は一定の範囲に決まっており、
> 扱う配信アニメもそれに倣うという意味で使っています
「形式」を「フォーマット」と言い直しただけで、それ（形式/フォーマット）が何を意味するかの説明になってないですよね
アニメのフォーマットといえば、アバン、OP、Ａパート、Ｂパート、ED、次回予告、Cパート・・・
のようなものを指す場合もあります（wikiの「テレビアニメ」にも「標準フォーマット」の項がありますし）が、
このフォーマットのこと・・・・、ではないですよね。
「形式」、「フォーマット」、が指すものが何なのかの説明が必要だと思いますよ
> 分類ｃの自主制作アニメはアマであれば「同人」に分類できるため
省10
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