[過去ﾛｸﾞ] ★アニメ板 自治スレ★ 66 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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162: 161＠無断転載は禁止 2017/08/29(火)18:49 ID:2yTCOYrc(5/7) AAS
提案理由は6ではなく >>7 です
163(2): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/29(火)23:41 ID:nVQGqpo1(3/3) AAS
>>155
> その都度運営が判断するのだからおおまかな方針があれば十分 > という指摘を受けて
>>83>>85で指摘されているのは、そうではないでしょ
再議の制限については、>>83にて、明確に
> そもそもこの決まり事は、配信アニメの賛成もしくは不扱の議論を好きなだけやり直し、
> 最優先で申請できる状態とした上で、それ以外の議論を後回しにしろと言ってるも同然では
このように、好きなだけ議論が繰り返される恐れに懸念が示されています。
一方で、申請（申請合戦や申請中の再申請など）に関しては、>>85にて、
> 不扱案の人の投票後ルールって、運営の対応を忖度せんがために、色々余計な事を考え過ぎてるのが問題だと思う
> 忖度とか要らないから、できる事をやってみて、運営が応じなかったら仕方が無いでいいじゃないですか
省2
164(1): ＠無断転載は禁止 2017/08/29(火)23:50 ID:2yTCOYrc(6/7) AAS
>>163
本案が可決されたら不扱案を運営に申請する（明記されている）
本案の可決は同時に賛成案の否決を意味する
（投票結果の限定的尊重の趣旨から、書くまでもない）
申請合戦や督促は禁止（明記されている）
申請合戦や督促の詳細をここで決めることはしない（運営判断）
これで十分
165(1): ＠無断転載は禁止 2017/08/29(火)23:54 ID:2yTCOYrc(7/7) AAS
>>139 をどう読んでも
> そもそもこの決まり事は、配信アニメの賛成もしくは不扱の議論を好きなだけやり直し、
> 最優先で申請できる状態とした上で、それ以外の議論を後回しにしろと言ってるも同然では
そんなことは書いていない
166(3): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/30(水)00:08 ID:9d27srJX(1/6) AAS
>>155
> 細かいことをいちいち書くから解釈を巡ってレスバトルになり投票要領が決まらなくなる
論点を反らさないでください。
細かいことを書かなければいけないのかどうか以前に、 私が>>150で質問したのは、
きみの発言（>>97>>123）と、ルール（>>139の６項）の解釈（>>142）に理解しがたい部分があり
>150で挙げた◆の各ケースが>139のルールに沿うのか反するのかを、きみに確認しています
誤魔化すことなく>150の◆について回答してください。その責任が、ルール制定者にはあります
（国会でも、野党が「○○は存立危機事態にあたるか？」と確認していましたが、それと同じです）
> 「よほどのこと」とは、よほどのことだ > それで十分
これでは解釈の範囲が広く、乱用される恐れがある、と言っています
省8
167(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/30(水)00:27 ID:9d27srJX(2/6) AAS
>>164
> これで十分
？？？ 私への回答ですか？
何に対する意見を>>164で書いたのか、
申し訳ないが、それを書いてもらわないと、きみが何を考えて>>164を書いたのか理解できないですよ
趣旨の理解できない文章では、これで十分どころか、明らかに不十分ですよ
>>165
> そんなことは書いていない
時系列がズレてますよ
>>83の人の指摘は、時間的に>>139にではなく、前スレの６項についてでしょ
省5
168(1): ＠無断転載は禁止 2017/08/30(水)00:35 ID:IIdgVawr(1/12) AAS
>>150
そもそも質問がおかしい
＞ ◆４．不扱い派が使っている自治スレにも申請取り下げ＆新提案として提案すること
そもそもそれが違うだろ
ここの自治スレで議論して、投票の結果可決成立した案件の取り下げ提案は
賛成派のスクツでコソコソやるんじゃなくて最初からここの自治スレに提案すべきだろう
それで投票時不扱派だった人の多数が取り下げに共感するなら議論すればいい
>>167
＞ >>83の人の指摘は、時間的に>>139にではなく、前スレの６項についてでしょ
じゃあ何で今になって83の意見を引用するんだよ
省1
169(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/30(水)01:04 ID:9d27srJX(3/6) AAS
>>168
> ここの自治スレで議論して、投票の結果可決成立した案件の取り下げ提案は
> 賛成派のスクツでコソコソやるんじゃなくて最初からここの自治スレに提案すべきだろう
？
そういう前提でないと回答できないなら、その前提でいいですよ
でも、これを読む限りは・・・・・・、
>>123 > 不扱派が使っている自治スレにも申請取り下げを提案していただいたうえで
SLIP付き自治本スレで議論しても、後でSLIP無し自治本スレに提案すればＯＫのようだけど・・・・
（きみの発言は、どれが本当なんだろうね）
> じゃあ何で今になって83の意見を引用するんだよ
省5
170(1): ＠無断転載は禁止 2017/08/30(水)01:43 ID:IIdgVawr(2/12) AAS
>>169
4行のレスのうちの1行だけ取り出して曲解されても困る
4行全部読んで判断してくれ
無秩序な取り下げ申請は禁止
では秩序のある取り下げ申請の議論とは、と考えると
賛成派スレと不扱派スレが事実上分裂しているから
賛成派スレで不扱案の取り下げが提案されたら
賛成派スレだけでコッソリ議論して決めるのではなく
不扱案を議論したこちらの自治スレにも取り下げを提案していただき
投票時に不扱派だった人の多数の共感を得て議論を進めるなら
省1
171(3): ＠無断転載は禁止 2017/08/30(水)01:46 ID:IIdgVawr(3/12) AAS
ただし当然最終判断は運営に委ねられる
自分らは秩序ある取り下げ申請をしたと思っても
運営が申請合戦だと判断するかもしれない
その判断は尊重しなければならない
だからあまり細かいことをグダグダ書いても意味がない
172(7): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/30(水)02:17 ID:9d27srJX(4/6) AAS
>>170-171
つまり、>>150の次のケース
◆１．ネット配信について賛同的な意見を書くこと
◆２．書かれた賛同的な意見を元に議論に発展すること
◆３．この議論を元にLR変更を目的とした提案としてまとめて、自治スレに提案（発議）すること
−−−ここから>>123で示された「禁止する必然性のない」行動となる−−−
◆４．不扱い派が使っている自治スレにも申請取り下げ＆新提案として提案すること
◆５．投票を行うこと
◆６．投票で過半数を獲得したうえで、運営に申請すること
このケースは、どれもきみの決めたルール（>>139の６項）に反しない、ってことでいいんだよね？
省4
173(2): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/30(水)02:26 ID:9d27srJX(5/6) AAS
>>171
> その判断は尊重しなければならない
> だからあまり細かいことをグダグダ書いても意味がない
論点がすり替わっています
>>83の人も指摘し、私も問題だと思っているのは、運営の判断以前の（つまり申請前）の、
> そもそもこの決まり事は、配信アニメの賛成もしくは不扱の議論を好きなだけやり直し
この部分です。
これを避けるためにも、
「よほどのこと」を幅広く解釈されないように定義が必要だと言っています（>>166の後半で書いた通り）
きみが、拡大解釈しないことを明確に示すためにも、定義が必要だと思いますがいかがですか？
省1
174: ＠無断転載は禁止 2017/08/30(水)06:38 ID:Sudkotui(1/4) AAS
>>171
そうそう判断は運営なんだからアンケートだけは取ろうな
それでいつ投票するんだ？
>>173
＞「よほどのこと」を幅広く解釈されないように定義が必要だと言っています
よほどってのはアニメ板が混乱状態でＬＲで規制したい場合じゃないのか？
そんな状態にならない限りはよほどじゃないな
でもラブライブ板を見れば判る通りにＬＲでなんとかはならん
ＬＲは目安でしかない
ＷＥＢアニメが大盛況でＷＥＢアニメを扱うのが自然な状態では
省2
175: ＠無断転載は禁止 2017/08/30(水)06:40 ID:Sudkotui(2/4) AAS
>>154
俺は真夜中まで議論しとらんから落ち着いてるよ
ＷＥＢアニメは今のアニメ板では扱わない
ＷＥＢアニメはアニメ２板で扱う（ＯＶＡと同じ）
判りやすいよね？
賛成派がまずはアニメ２板で盛り上げて
アニメ板でも扱って欲しいと願うならまだ判るよ
それで今はどのＷＥＢアニメが流行ってるのか
賛成派は書けるのか？
ついでに再生数も書いといてくれ
176: ＠無断転載は禁止 2017/08/30(水)06:41 ID:Sudkotui(3/4) AAS
★アニメ板 自治スレ★ 64【SLIP有】
2chｽﾚ:anime
374 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ca6b-yT2w)[sage] 投稿日：2017/08/29(火) 19:40:39.59 ID:Oohx4sz20
やっぱ配信アニメ扱うほうが夢があると思う
そのためにもっと多くの人達で話し合う必要がある
↑
夢をまず説明してくれｗ
177: ＠無断転載は禁止 2017/08/30(水)07:25 ID:Sudkotui(4/4) AAS
2chｽﾚ:anime
↑
いいから夢を語れ
夢でＬＲが変わるとか面白いから
早く語ってくれ
178(1): ＠無断転載は禁止 2017/08/30(水)09:12 ID:IIdgVawr(4/12) AAS
>>172
恣意的誘導的な質問の仕方は感心しない
不扱案可決成立は、賛成案否決であるから賛成案の議論はいったん終了し廃案とする
運営に申請された不扱案を取り下げ、また別のLR改定案を再議する場合は
申請合戦や督促にならないようにする
具体的には
自治スレ・議論スレが分裂している状態なので、
不扱案の取り下げ議論は賛成派スレだけではなく不扱案を議論した自治スレにも提案して
投票時に不扱派だった人の多数の共感が必要だろうと言っている
ただしわれわれが申請合戦ではないと思って議論・申請しても運営が申請合戦や督促だと
省5
179(9): ＠無断転載は禁止 2017/08/30(水)17:27 ID:FJ6LGsjY(1/6) AAS
他の案の議論を禁止または制限するような事はすべきではないと思う
だから、不扱案の投票結果に関わらず、賛成案の議論はそのまま継続で、
配信アニメを扱わないという意見の主張も自由でいいのでは
今のままだと、賛成案の議論に不当な干渉を掛けてるようにしか見えない
折角新たに人が集まって盛り上がってきた所なのに
180(1): ＠無断転載は禁止 2017/08/30(水)17:55 ID:IIdgVawr(5/12) AAS
>>179
それも1つの考え方ですが、であれば公平性の観点から
「不扱案が否決されたとしても、より多くの人の賛同を得るため、
不扱案を修正する議論は継続可能」
になります
賛成案まとめ人をはじめとする皆様のご意見はいかがでしょうか
181(2): ＠無断転載は禁止 2017/08/30(水)17:59 ID:IIdgVawr(6/12) AAS
急で申し訳ありませんが、9/3の投票日はもう延期しません
逆算して8/31には投票要領を確定したいので
ご意見は本日中にお願いします
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