[過去ﾛｸﾞ] ★アニメ板 自治スレ★ 66 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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1(4): ＠無断転載は禁止 2017/08/19(土)22:08 ID:a/bRDegU(1/8) AAS
■避難所
アニメ＠わいわいKakiko （アニメ系板再編に関わるスレの過去ログがあります）
※わいわいkakikoはサーバーサービスそのものが業務停止＆消失中
※現在は一部web.archive.org等のキャッシュで確認できる程度
yy板:anime
外部ﾘﾝｸ:yy21.kakiko.com（携帯用）
■各種変更・申請は2ch運用情報へ
2ch板:operate
2ch板:operatex
■削除整理板の削除依頼スレッド
省13
5(4): 不扱案全文＠無断転載は禁止 2017/08/19(土)22:17 ID:a/bRDegU(5/8) AAS
01: 実況厳禁！実況は各実況板で。
02:
03: 現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
04: 配信アニメはこの板では扱わないのでネット配信アニメ総合スレも活用してください
05:
06: ●作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ1つだけ立てられます
07: 〇先行放送(BS等)・先行配信と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで
08: (その他の再放送・再配信作品は禁止)
09: 〇スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つ入れましょう
10: (複数作品の比較・対決スレは禁止)
省17
12(5): ＠無断転載は禁止 2017/08/20(日)23:59 ID:2IYeBVlX(1) AAS
2chｽﾚ:anime
> 投票結果を絶対視して「否決日から1年間の再議は禁止」のように定めるのは
> 運営方針と異なると言っている
これはきみの恣意的な解釈ですよ
まず、運営は「投票結果を見ず、議論を重視」とは言っているが、投票禁止ではなく容認してますよね
次に、投票には、「投票結果の尊重」が含まれるのは当然のことですよね
（なぜなら、投票結果の尊重が無ければ、投票する意味がないから）
そして、「投票結果の尊重」の意味合いには、否決された意見の再議の制限が含まれますよね
（なぜなら、投票直後に再議されたのでは、投票した意味がないですから）
つまり、運営は投票を容認する以上は、一定期間の再議の制限も容認しているんですよ
省9
31(3): ＠無断転載は禁止 2017/08/22(火)01:10 ID:OtRMJVgD(2/3) AAS
既に投票の周知期間に入っており、、投票要領に関する議論打切りを宣言します
>>30 さん以外で投票要綱に関する議論打切りに反対の方がいらっしゃしましたら
レスをお願いします
票に関する周知を見て、今まで自治議論に参加されなかった方からのLRに対する
意見も書き込まれておりますし
8/27の投票に向けて粛々と進めたいと考えます
32(6): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/22(火)02:04 ID:oo6ZChtT(2/5) AAS
>>31
> 既に投票の周知期間に入っており、、投票要領に関する議論打切りを宣言します
「議論重視が運営の方針」と何度も言っておきながら、自分で議論打ち切り宣言ですか？
「マイルール」と「運営のお言葉」の恣意的運用、ここに極まれり、ですな
あらためて、今のきみの投票後のルールには大きな問題が２つある、と書いておくよ
（他のルールを細かく見ればそれどころじゃないが）
■不扱い案が投票で否決（×）されようと、「機運が高まった」と思えば何度でも再議できてしまう
2chｽﾚ:anime
> 本案が否決されたら配信アニメ賛成案の議論を待つ
> （よほどのことがない限りしばらく再議しない）
省5
33(4): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/22(火)02:10 ID:oo6ZChtT(3/5) AAS
>>32 つづき >>31
■一旦、申請されれば、『配信アニメ以外』 の提案も申請できなくなる
2chｽﾚ:anime
> 申請合戦（LR変更申請中に他のLR変更案申請や取り下げ申請すること）は原則禁止
> 申請後は運営判断を待つ 運営に対する督促禁止
例えば、再放送の扱いで揉めて議論となり、ルール修正しようとの「機運が高まっても」、これが制限されてしまう
本来、「申請合戦」とは、無秩序な複数の申請を指すはずだが、
このルール制定者は、板の議論を経たものまで「申請合戦」に含めている。
また、運営が、申請中に別の申請を受けた場合、ルール違反と考えているかについては、
2chｽﾚ:anime
省4
39(3): ＠無断転載は禁止 2017/08/22(火)07:35 ID:OtRMJVgD(3/3) AAS
>>32
「投票結果議論の過程が重要」について
投票結果を絶対視すれば「議論の過程より投票結果が重要」になってしまうじゃないか
後述の「申請合戦」に結び付かない議案の再議を、投票結果だけによって制限すべきでない
投票結果だけで議案の再議を禁止すれば、荒らしが投票で多数派工作をすれば自分に都合の
悪いルール変更を阻止できることになってしまう
>>33
「申請合戦の禁止」について
申請合戦に直結する議論は望ましくない
LR変更議論にあたっては、配信アニメの扱いの件以外についても提案機会をもち議論をした
省7
40(18): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/22(火)23:57 ID:oo6ZChtT(5/5) AAS
>>35 フォローありがとう
>>39 先ずは議論打ち切りを思いなおしてくれたようでありがとう
> 「投票結果議論の過程が重要」について
きみがマイルール（根拠説明が不十分なルール）を主張するだけでは議論になりません
きみの根拠を確認する私の質問に答えてください。（ルールを決めようとする者の責任ですよ）
まず、きみが恣意的に使い分けている「投票結果の尊重」と「運営の原則」について確認します
◆投票で、仮に不扱い案が可決（○）となった際、これに納得できない人たちの間で
「こんなルールはそもそもアニメ板には不要だ。もう一度議論と投票をやり直そう」
との機運が高まれば、きみのいう運営の原則（投票より議論重視）に従い、
きみは、不扱い案の申請を一旦取りやめて議論をやり直すのですか？
省6
41(14): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/23(水)00:19 ID:u0FW3JHy(1/2) AAS
>>39
> 「申請合戦の禁止」について
これについては、きみが「投票合戦」を拡大解釈し、
さらに運営が判断した事実を無視して、無根拠なマイルールを押し付けている点を確認する
◆まず、申請合戦とは、無秩序な複数の申請であると私は考えていますが
（これなど→2chｽﾚ:anime）
自治で普通に議論され合意を得た申請まで、「申請合戦」とする根拠を教えてください
◇次に、過去に、運営が 「申請中の案件の修正案件」 を受け付けた例があります
2chｽﾚ:anime
また、運営に対し 「申請中に修正申請する事の相談」 の事例もあり、
省11
47(3): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/23(水)23:58 ID:u0FW3JHy(2/2) AAS
>>42
> 「投票結果より議論の過程が重要」 > 「申請合戦禁止」
> に関して見解の相違があることはわかった
> お互い見解の相違があることを認めて終わりでいい
冗談を言っているのですか？
今、きみの見解（に沿ったルール）の公平性、公正性、妥当性が問われているんですよ？
そして今、きみはその公平性、公正性、妥当性に疑問があるルールを強制しようとしているのに、
「見解の相違」だけで済ませられる問題じゃないでしょ
ま、「見解」についてはある程度の相違はあるだろうが、より重要なのは（ルールの）「根拠」です
この根拠を明確にしなければ、きみの見解と私の見解のどちらが正しいかも、この議論を見守っている人に
省10
56(3): ＠無断転載は禁止 2017/08/24(木)02:46 ID:s2OPcxiV(5/5) AAS
>>53
詭弁で投票要領を賛成派に都合の良いものにしようとしているのはあなたのほうだ
>>40 については、元来投票で不扱案が可決されても所詮は「案」であり、運営に承認されて
LRとして有効となるから、質問自体がおかしい
>>41 の件については、ごく少数のLR申請中に別のLRの申請を受け付けた事例によって
申請合戦の禁止は否定されない
そもそもおれの主張は「余程のことがない限り」LR申請中は別のLRの申請は禁止であり、
むしろLR申請中に別のLRの申請を受け付けられた事例がごく少数であるなら
十分に「余程のことがない限り」LR申請中は別のLRの申請は禁止といえよう
75(4): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/25(金)13:04 ID:pEEXUF+T(8/13) AAS
>>72 つづき
> 話し合いの結果採用しなかった議案を
大ウソです。
私が指摘しているのは、議論した当時には存在しなかった、未来の議案の事であり
当然、『話し合いの結果採用しなかった議案』 ではありません
> 話し合いと投票が終わって申請をして運営判断を待ってる時に取り上げろというのは
> あり得ないでしょう
何度も書きますが、これはきみの根拠不明なマイルールです
>>61で書いた通り、運営は、「申請合戦」と「自治議論を経た再申請」を見分けていますし
>>40で書いた通り、運営は、「自治議論で合意された修正申請」 には真摯に対応しています
省6
80(3): ＠無断転載は禁止 2017/08/25(金)22:15 ID:vWBIcb8r(1/3) AAS
>>79
傍から見てて分からないので、その回答そのものを今提示してください
82(3): ＠無断転載は禁止 2017/08/25(金)22:31 ID:ykaw1wA7(8/9) AAS
>>80
了解しました
>>78 の1件目
不扱案（に限らないが）が投票で否決された場合、投票結果を絶対視して無条件で
再議禁止にすれば、議論の過程より投票結果を重視することになってしまう
ケースバイケースではあるが、再議の機運が高まれば再議の可能性を一律に
禁止すべきでない
2件目
運営にLR変更の1つの案を申請したならば、よほどのことがない限り住人は
運営判断を待つべきであり、別案の申請は望ましくない
省6
83(8): ＠無断転載は禁止 2017/08/25(金)23:03 ID:vWBIcb8r(2/3) AAS
>>82
回答ありがとうございます
1件目で「再議禁止は議論の過程より投票結果を重視してしまう（だからすべきでない）」としていますが、
2件目で「1つの案を申請したら、余程の事が無い限り運営判断が出るまで別案申請は望ましくない」
としており、「同じ案の再議（申請含む？）」はOKで、「別案の申請」はNGと言う事になってしまっています
これはよく分かりません
「再議の機運」はさじ加減でどうとでもなりますし、「板運営に支障をきたすほどの事象」なんて滅多にあるもんじゃありません
そもそもこの決まり事は、配信アニメの賛成もしくは不扱の議論を好きなだけやり直し、
最優先で申請できる状態とした上で、それ以外の議論を後回しにしろと言ってるも同然では
配信アニメ不扱案の賛否を問うだけの話が大きくなり過ぎです
省4
87(4): ＠無断転載は禁止 2017/08/25(金)23:56 ID:ykaw1wA7(9/9) AAS
>>83
まず2つの原則があります
「投票の結果より議論の過程が重要」
「運営になんらかの申請をしたら申請合戦や督促は禁止」
＞ そもそもこの決まり事は、配信アニメの賛成もしくは不扱の議論を好きなだけやり直し、
＞ 最優先で申請できる状態とした上で、それ以外の議論を後回しにしろと言ってるも同然では
仮に配信アニメ不扱案否決後、賛成案も否決・廃案または議論の収束が見れなくなった場合
不扱案を再議する機運が高まる可能性を否定すべきではないということです
誰か1人が「不扱案を再議したい」と発言するだけではなく複数の住人から賛同を得る必要が
あると考えます
省17
97(5): ＠無断転載は禁止 2017/08/26(土)06:24 ID:P5F0wuIN(3/7) AAS
>>96
しれっと賛成派に有利な骨抜き条項を盛り込むな
どうしても書くなら
本案が可決された場合、いったん賛成案の議論は終了とする
よほどのことがない限り可決後3か月間は賛成案の再議を禁止するとともに
再議する場合においても申請合戦と督促は禁止される
だけどこんなこと書く必要はない（無駄な長文はよくない）
106(4): 93＠無断転載は禁止 2017/08/26(土)22:25 ID:P5F0wuIN(4/7) AAS
少し修正
簡潔に徹し、とにかく余計なことは書かない
６．申請合戦と督促の禁止
申請合戦（LR変更申請中に無秩序に他のLR変更案申請や取り下げ申請すること）は原則禁止
申請後は運営判断を待つ 運営に対する督促禁止
LR変更が運営に承認されたら、よほどのことがない限り最低3か月は様子を見る
本案が否決されたら、よほどのことがない限り否決後3か月間は本案を再議しない
LR改定案が可決後、運営に否認された場合は、否認理由を吟味のうえ必要に応じて再議
ただし投票の結果より議論の過程が重要であり、投票結果が絶対ではない
123(8): ＠無断転載は禁止 2017/08/27(日)01:32 ID:+e1akePf(4/13) AAS
>>122
現状維持派と賛成派のスクツだけでこっそり決めるのではなく
不扱派が使っている自治スレにも申請取り下げを提案していただいたうえで
不扱派（だった人）の多数も取り下げ申請に共感するなら
取り下げを禁止する必然性はないな
これは賛成派可決後の取り下げ申請についても同じことが言えると思うのだがどうか
139(20): 投票要領（修正版）5＠無断転載は禁止 2017/08/27(日)21:48 ID:+e1akePf(12/13) AAS
５．開票方法と開票後の扱い
5.1 開票方法
投票日の翌日(9/4)は異議申立日とし、不正投票等の疑義がある場合異議申立ができる
異議申立は原則として投票した人に限る（投票を棄権して後から文句を言うのはなし）
提案者は特に問題がなければ投票日の翌々日(9/5)以後すみやか(9/8まで）に開票し
開票結果を示す
第1号議案、第2号議案のそれぞれについて、定足数は設けず、有効投票の過半数の賛成で
可決とする 賛否同数は否決とする
5.2 開票後の扱い
第1号議案が可決した場合、提案者はすみやかに運営にLR変更を申請する
省12
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