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★アニメ板 自治スレ★ 66 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
★アニメ板 自治スレ★ 66 [無断転載禁止]©2ch.net http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/
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202: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/31(木) 00:36:01.50 ID:boNBkn+N >>200 分裂してしまった以上どのスレも自治スレとみなす、で解決済みの問題だろ そのうえで ここの自治スレで話し合ったことが可決成立して運営申請に至ったたならば、 それを取り下げる提案はここ以外の自治スレだけでやるのではなく ここの自治スレにも提案すべきだと言っている http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/202
203: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/31(木) 00:40:53.41 ID:Mz88S7lk >>195 まずは、回答してくれたことに感謝です ２点ほど質問ですが、 ・>>172の４〜６については、>>139の６項に合致している、との事でしょうか？ ・これは、不扱い案が否決された場合にも、同様に適用されると考えていいのでしょうか？ （勿論、その場合は賛成と不扱いの文言を入れ替えてですが） 以上の２点の回答をお願いします http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/203
204: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/31(木) 00:44:03.65 ID:Mz88S7lk >>197 > だからそれは順番がおかしい > 賛成案を再議するなら不扱派の共感を得るのは４番目じゃない > １と２の間だろう また独特な（＝私には根拠が不明な）ルール設定をしますね まず最初に、これについても、 不扱い案が否決された場合にも、同様に適用されると考えていいのでしょうか？ （勿論、その場合は賛成と不扱いの文言を入れ替えてですが） http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/204
205: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/31(木) 00:49:08.43 ID:Mz88S7lk >>201 > 議論を尽くしても意見が合わなければ投票をすることは否定されないのでは > なかったのですか？ 私が言いたかったのはつまり、きみの言葉を借りれば、 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1489853297/390 > 論点をずらさないでくれ こう言いたくなる返答ばかりが繰り返されて時間が借り過ぎ、『議論が尽くされなかった場合』 の話ですよ >>195のような回答を心がけて頂ければよいかと http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/205
206: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/31(木) 00:49:16.20 ID:V/34Wjga >>202 だったら、賛成案に異議があるなら賛成案が多く議論されてる自治スレに参加するのが手っ取り早い なのに、何故君はわざわざ賛成案があまり議論されていないほうの自治スレで不扱案の派閥のようなものを立ち上げ、 そこを拠点とし、スレ毎に色分けされる流れを作った？ それが色々な面倒事の原因になってる 折角、賛成案の進行役が議論用スレを作って一本化してくれたんだから、もっと積極的に異論を唱えに来たらどうか あそこは元々賛成案専門のスレでは無いよ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/206
207: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/08/31(木) 00:50:38.76 ID:boNBkn+N >>203 一度申請したLR案を取り下げて別の案を申請するならば、全会一致か、投票するまでもなく圧倒的多数の 支持のもとで申請されるのが望ましいと考えるが、最終的には運営判断事項なのでケースバイケース 不扱案が否決され、賛成案等の申請前ならば、いずれのLR案も申請されておらず、申請合戦にはならないので 事情が異なるため >>139 の 6 では原則3か月の再議制限を明記している 賛成案が可決成立して申請中であれば同様と考える http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/207
208: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/08/31(木) 00:56:44.62 ID:boNBkn+N >>206 そこまで戻ると、結局SLIP付き自治スレの是非や自治スレとは別に議論スレを立てることの是非の問題になってしまう 今となっては自治スレが複数ある前提で議論を進めるしかない http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/208
209: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/31(木) 01:01:37.30 ID:Mz88S7lk >>182-184 > A: 不扱案が否決されたら不扱案の議論はいったん終了 > 不扱案が可決されたら賛成案の議論はいったん終了 > B: 不扱案が否決されても不扱案の議論は継続できる > 不扱案が可決されても賛成案の議論は継続できる 私は、議論の程度を>>172で６段階で書いたけど、 このＡ、Ｂの指す議論は、どれですか？ また、きみがルール（>>139の６項）で書いている > 本案が否決されたら、よほどのことがない限り否決後3か月間は本案を再議しない この「再議」は６段階のどれですか？ 私は、「再議」や「発議」は、>>194で書きましたが、自治スレの正式な議案とする段階で 議論スレを立てたり、議論参加の案内を告知したり、アンケートや投票をしたり、の段階だと思っており この段階で分けるのがいいように思いますが、いかがでしょうか？ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/209
210: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/08/31(木) 01:07:33.24 ID:boNBkn+N >>209 182は >>179 の意見を受けたものである 今まではおれもあなたも基本はAの前提で議論しているが そもそもそうじゃない、Bじゃないかという意見が提起された http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/210
211: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/31(木) 01:09:28.75 ID:boNBkn+N >>209 １は議論じゃないけど２は議論だな（そもそも自分で議論と書いてるかと） http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/211
212: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/31(木) 01:13:46.52 ID:Mz88S7lk >>207 > 最終的には運営判断事項なのでケースバイケース 論点をずらさないでくれ（きみに習って） 運営の判断を聞いているんじゃなくて、きみのルール（>>139の６項）に合致しているのかどうか、って質問です > いずれのLR案も申請されておらず、申請合戦にはならないので 申請合戦になるか否かは、運営が判断することだから、忖度しない、って事だったのでは・・・ （ま、この場合、申請合戦は関係ないと思うけど） > >>139 の 6 では原則3か月の再議制限を明記している 確認ですが、この間には、>>172の６段階でどれが許されるのですか？ 以上、きみが>>195で回答したように、論点を反らさずに回答をお願いします http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/212
213: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/31(木) 01:17:07.49 ID:Mz88S7lk >>211 > １は議論じゃないけど２は議論だな（そもそも自分で議論と書いてるかと） 抜けてたので再質問です きみがルール（>>139の６項）で書いている > 本案が否決されたら、よほどのことがない限り否決後3か月間は本案を再議しない この「再議」は６段階のどれですか？ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/213
214: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/31(木) 01:31:54.09 ID:boNBkn+N >>212-213 1 どちらともいえない 2 申請中のLR案がないので申請合戦になり得ない 3 １は議論ではないが２は議論だからLR変更に結び付く話題ならNG LR変更に結び付かない話題ならOK 例：（不扱案否決直後に） また配信アニメのスレが立ったな ： OK やっぱり賛成案ではだめだ、不扱案を修正して多数の賛同を得られるものを作ろうぜ ： NG 削除人は議論中なので削除判断を保留したけど、議論中といえども現行のLRが有効なのだから 削除人に頼んで今のLRを適用して配信アニメスレを削除できないかな ： （LRを変更する提案ではないので）OK http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/214
215: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/31(木) 02:35:03.90 ID:Mz88S7lk >>214 １，２はさて置き、３に正面から答えてくれて感謝です ３について、不扱い案否決後の、「３か月間の再議制限期間」に許される行動、 ・OK： また配信アニメのスレが立ったな ←LRに結びつかない ・NG： 不扱案を修正して多数の賛同を得られるものを作ろう ←LRに結びつく これを具体例を挙げて説明してくれた事や根拠（削除人の「議論中なので」）を挙げてくれたので かなり理解できたように思います。 これを見る限り、「否決された側は、LR修正に結びつく『議論』を制限される」 ということのようですが ルール（>>139の６項）の文言上では、「再議」 を制限しています。 > 本案が否決されたら、よほどのことがない限り否決後3か月間は本案を再議しない つまり、 「再議の制限」、とは、「否決された側は、LR修正に結びつく『議論』を制限される」 との理解でいいのでしょうか？ >>172（改）の段階で言えば、 ◆１．散発的に、ネット配信について賛成／反対の意見を書くこと ◆２．散発的に、書かれた意見を元に、LR変更に結びつく議論に発展すること ◆３．議論をLR変更を目的としてまとめ、自治スレに提案（発議）すること （議論スレを立てたり、議論の告知やアンケートなどを行うのもこの段階） この３段階で言えば、 私は、１・２は制限されないと考え、３以降が、「再議」「発議」に当たり制限される、との認識ですが きみは、１はＯＫだが、２・３は制限すべき、との考えということですか？ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/215
216: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/31(木) 02:37:53.73 ID:Mz88S7lk 漏れていた点について、 >>183-184 > 改めて賛成、不扱、現状維持の3択での投票を求める可能性があると思いますが、よろしいでしょうか よくありません。 それでは投票結果が限定的（３か月？）にも尊重されないためです （結果的に、際限なく投票が繰り返され、『現行維持派』 の意向が尊重されなくなる） >>173で書きましたが、 「よほどのこと」を拡大解釈されないように定義が必要です（>>166の後半で書いた通り） きみが、拡大解釈しないことを明確に示すためにも、定義が必要だと思いますがいかがですか？ 申し訳なが、今日はこの辺で失礼 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/216
217: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/08/31(木) 05:54:02.27 ID:boNBkn+N >>215 おれの考えでは 1 OK 2 NG 3 NG そもそも2と3を区分けできるか疑問 自治議論のルールはあなたとおれだけではなく誰にでもわかりやすいものでなければ ならないと考える 不扱案の再議制限中は、LR不扱案に結び付く議論はNG 賛成案の再議制限中は、LR賛成案に結び付く議論はNG 簡潔でわかりやすいルールじゃないと誰も守らない （よほどのこと＝大量の「配信アニメ」スレが立てられてテレビアニメのスレッド保持数を 圧迫するほどになる等） どうしても入れろというなら入れるが、それはそれで「等」の範囲が不明確で拡大解釈が可能だ となりきりがないのでは http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/217
218: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/08/31(木) 05:59:06.80 ID:boNBkn+N >>216 > 改めて賛成、不扱、現状維持の3択での投票を求める可能性があると思いますが、よろしいでしょうか これは >>179 の意見を採用するなら、そうでないと公平性が保てないという趣旨 179 の意見は少数意見として採用しない、でいい http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/218
219: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/08/31(木) 06:58:05.59 ID:dchwjk7p >>181 ９／３に投票させるのはいいが告知不足になるぞ >>218 ＞だから、不扱案の投票結果に関わらず、賛成案の議論はそのまま継続で、 ＞配信アニメを扱わないという意見の主張も自由でいいのでは 俺は自治スレだから議論は自由で良いと思うよ ＳＬＩＰ反対を書いても良いし ＩＰスレを立てさせないようにＬＲを変更しても良いと考えている そこは自由だ 自由を制限するのはよろしくない それで投票するのは確実なら告知しなければいけないんではｗ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/219
220: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/31(木) 14:43:14.49 ID:V/34Wjga ID:boNBkn+Nの意見は少数意見として投票しない、でいい http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/220
221: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/08/31(木) 22:10:33.41 ID:boNBkn+N そろそろ投票要領の結論を出したい 投票結果によって議論を制限する考え方は、抵抗感のがある人もいるようです 自治スレにおける議論制限は、住人の多数が支持しないと成り立たない 紳士協定みたいなもので強制力がない、削除GLや板のLRに違反しないので 削除依頼では対応されず守らせる方法がない よって、申請合戦や督促は禁止だが、原則として議論は投票結果に制約されない という方向性とします すなわち >>139 の6番は >>184 の方向性に修正します（文面は推敲します） http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/221
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