[過去ﾛｸﾞ] ★アニメ板 自治スレ★ 66 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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34: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/22(火)02:15 ID:oo6ZChtT(4/5) AAS
>>32 アンカを間違ってたので訂正
×としつつも、例外として「機運が高まれば」再議ＯＫ（>>12）であり
○ 〃 「機運が高まれば」再議ＯＫ（>>15）であり
今日はこの辺で失礼
35(2): ＠無断転載は禁止 2017/08/22(火)06:34 ID:vUKnEHgO(1/2) AAS
>>31
反対です
質問者に対する回答に真剣さが見られません
質問者の言ってる事はそれなりに合理性が垣間見えます
問題人物であるかの如くラベリングをして軽くあしらうような事をせず、キチンと回答してください
36: ＠無断転載は禁止 2017/08/22(火)06:34 ID:FcDISXZw(1/2) AAS
>>33
◆OPvnwmVcJYxEはちょっと落ち付け
例えばアニメ板でWEBアニメが扱えなくても◆OPvnwmVcJYxEは
個人的に損するとかあるのか？
今回のLR変更は両者がとにかくおかしい
37(1): ＠無断転載は禁止 2017/08/22(火)06:36 ID:FcDISXZw(2/2) AAS
>>35
俺は投票そのものは反対はしない、アンケートが取れるからな
WEBアニメ賛成派は、今回の投票に反対をすれば良い
38: ＠無断転載は禁止 2017/08/22(火)07:22 ID:vUKnEHgO(2/2) AAS
>>37
自分も投票そのものには反対しない
ただ、質問者への回答をキチンと行わないままの議論打ち切りには反対するというだけ
これは不扱案の投票管理者に対する信任に関わる事だから
39(3): ＠無断転載は禁止 2017/08/22(火)07:35 ID:OtRMJVgD(3/3) AAS
>>32
「投票結果議論の過程が重要」について
投票結果を絶対視すれば「議論の過程より投票結果が重要」になってしまうじゃないか
後述の「申請合戦」に結び付かない議案の再議を、投票結果だけによって制限すべきでない
投票結果だけで議案の再議を禁止すれば、荒らしが投票で多数派工作をすれば自分に都合の
悪いルール変更を阻止できることになってしまう
>>33
「申請合戦の禁止」について
申請合戦に直結する議論は望ましくない
LR変更議論にあたっては、配信アニメの扱いの件以外についても提案機会をもち議論をした
省7
40(18): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/22(火)23:57 ID:oo6ZChtT(5/5) AAS
>>35 フォローありがとう
>>39 先ずは議論打ち切りを思いなおしてくれたようでありがとう
> 「投票結果議論の過程が重要」について
きみがマイルール（根拠説明が不十分なルール）を主張するだけでは議論になりません
きみの根拠を確認する私の質問に答えてください。（ルールを決めようとする者の責任ですよ）
まず、きみが恣意的に使い分けている「投票結果の尊重」と「運営の原則」について確認します
◆投票で、仮に不扱い案が可決（○）となった際、これに納得できない人たちの間で
「こんなルールはそもそもアニメ板には不要だ。もう一度議論と投票をやり直そう」
との機運が高まれば、きみのいう運営の原則（投票より議論重視）に従い、
きみは、不扱い案の申請を一旦取りやめて議論をやり直すのですか？
省6
41(14): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/23(水)00:19 ID:u0FW3JHy(1/2) AAS
>>39
> 「申請合戦の禁止」について
これについては、きみが「投票合戦」を拡大解釈し、
さらに運営が判断した事実を無視して、無根拠なマイルールを押し付けている点を確認する
◆まず、申請合戦とは、無秩序な複数の申請であると私は考えていますが
（これなど→2chｽﾚ:anime）
自治で普通に議論され合意を得た申請まで、「申請合戦」とする根拠を教えてください
◇次に、過去に、運営が 「申請中の案件の修正案件」 を受け付けた例があります
2chｽﾚ:anime
また、運営に対し 「申請中に修正申請する事の相談」 の事例もあり、
省11
42(1): ＠無断転載は禁止 2017/08/23(水)06:47 ID:r35MIGvV(1) AAS
>>40
>>39 において、あなたの質問には回答した
あなたはいつも自己の主張に誘導的な長文レスを書き込み
回答が気に入らないとさらに長文レスバトルを仕掛けている
賛成案がいつまでたってもまとまらないのもそれが原因じゃないのかな
あなたとおれに
「投票結果より議論の過程が重要」
「申請合戦禁止」
に関して見解の相違があることはわかった
お互い見解の相違があることを認めて終わりでいい
省3
43(1): ＠無断転載は禁止 2017/08/23(水)06:51 ID:Oprb/CKH(1/2) AAS
まずは投票を試してみたらいいだろう
議論も長くやってきたからな
アンケート取って、あんまり人が集まらないなら【現状維持】と言う事で
44(1): ＠無断転載は禁止 2017/08/23(水)07:15 ID:27RgsK5h(1) AAS
現状維持派に都合のいいやり方は駄目
45: ＠無断転載は禁止 2017/08/23(水)07:17 ID:Oprb/CKH(2/2) AAS
>>44
俺はこんなに反対派が頑張るとは当初は考えて無かったな
だから適当に反対意見だして投票になると予想をしていた
投票で住民の意向が反映されるのが俺は正しいと思っている
たから１人や２人のわがままで変更してはいけない
自分がPCでアニメを見てるからアニメ板で扱えとか傲慢すぎてワロタ
46(1): ＠無断転載は禁止 2017/08/23(水)20:43 ID:kN7Z233m(1) AAS
>>43
開票方法は 2chｽﾚ:anime で書いた
定足数は設けず有効投票の過半数の賛成で可決
あなたの主張は44さんが言うとおり明らかに現状維持派ｔが有利
いわゆる「ボイコット戦術」の肯定になるので望ましくない
47(3): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/23(水)23:58 ID:u0FW3JHy(2/2) AAS
>>42
> 「投票結果より議論の過程が重要」 > 「申請合戦禁止」
> に関して見解の相違があることはわかった
> お互い見解の相違があることを認めて終わりでいい
冗談を言っているのですか？
今、きみの見解（に沿ったルール）の公平性、公正性、妥当性が問われているんですよ？
そして今、きみはその公平性、公正性、妥当性に疑問があるルールを強制しようとしているのに、
「見解の相違」だけで済ませられる問題じゃないでしょ
ま、「見解」についてはある程度の相違はあるだろうが、より重要なのは（ルールの）「根拠」です
この根拠を明確にしなければ、きみの見解と私の見解のどちらが正しいかも、この議論を見守っている人に
省10
48(1): ＠無断転載は禁止 2017/08/24(木)00:07 ID:s2OPcxiV(1/5) AAS
>>47
おれは投票要領に関する話し合いは終了でよいと考える
質問には誠意をもって回答したと考えており、見解の相違は埋まらず
これ以上議論を続けても水掛け論にしかならないと考える
47以外で投票要領に関する話し合いを継続すべきとの考えの方がいらっしゃればレスを
お願いします
49(2): ＠無断転載は禁止 2017/08/24(木)00:15 ID:rWeN5CXc(1) AAS
異論が出てるのに見解の相違で済ませられるなら、>>48の定めたルールに強制力は無くなるけど、それでいいのだろうか
納得しない人は>>48の許可なく自由に議論や申請をしても良いと言う事になる
少なくとも、それを制限できる大義名分が発生しない（強制力が無い）
それでもいいなら投票進めればいい
50(1): ＠無断転載は禁止 2017/08/24(木)00:31 ID:s2OPcxiV(2/5) AAS
>>49
47の人は、不扱案が投票で可決され運営に不扱案を申請し運営判断待ちであっても
賛成案の議論を強行し場合によっては申請する気なのだと思われる
おれにはそれを止めることはできないが
他の多数の住人が、そのような申請合戦行為をすべきでないと考えていれば
十分抑止力になるだろう
ただ多数の住人が投票要領の６番
2chｽﾚ:anime
についてもっと議論すべきだと言うならばおれも考え方を変えないといけない
他の住人の意見はいかがだろうか
51: ＠無断転載は禁止 2017/08/24(木)00:34 ID:s2OPcxiV(3/5) AAS
1人もしくはごく少数の住人が投票要領に関してゴネれば投票ができない
というのもおかしな話であろう
52(2): ＠無断転載は禁止 2017/08/24(木)00:41 ID:s2OPcxiV(4/5) AAS
>>47
いかに長文のレスで理屈付けされても
(1) 不扱案否決後、賛成案も否決されるか議論が発散もしくはフェイドアウトして賛成案が決まりそうにない
状態となり、不扱案を再議したいとの機運が高まったとしても1年間は絶対に再議は認めない
(2) 不扱案可決し申請中、運営判断待ちの時、現に板運営に支障をきたすほどの具体的事象がなくても
無条件に別のLR変更案を議論し運営に申請することができる
の2点は譲歩できない
53(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/24(木)00:52 ID:89m0ivN4(1/4) AAS
>>52
きみが自己主張をごり押しを繰り返すから、水掛け論にしかならないんだよ
私が要求しているのは、きみの自己主張の 「根拠」 の説明だよ
議論の進行役なら、『議論』 をしてください
進行役の責任として、>>40>>41の◆の質問に回答することを要求します
それが、水掛け論を避け、建設的な議論をするために必要な事です。
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