[過去ﾛｸﾞ] ★アニメ板 自治スレ★ 66 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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60(1): ＠無断転載は禁止 2017/08/25(金)00:11 ID:ykaw1wA7(1/9) AAS
>>59
不扱案否決後、賛成案が否決・廃案・紛糾したとき、それによって不扱案再議の機運が高まったとしても
再議を認めないのは不扱案に対する不当な扱いであり、結果としてあとから議決する案（今回は賛成案）
が有利になる
不扱案が可決し運営に申請中に、特に板の運営に支障をきたすような「よほどのこと」になっていないのに
別のLR変更案を議論して運営凸してよいとすれば、運営に申請合戦や督促行為との印象を与え申請中の
不扱案が後回しにされ、却下される原因になるおそれがある
不扱案が後回しにされることにより1年経過するか却下されれば賛成案の議論が可能となるので賛成案に有利
になる
61(2): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/25(金)00:46 ID:pEEXUF+T(1/13) AAS
>>60
> 不扱案否決後、賛成案が否決・廃案・紛糾したとき、それによって不扱案再議の機運が高まったとしても
> 再議を認めないのは不扱案に対する不当な扱いであり、結果としてあとから議決する案（今回は賛成案）
> が有利になる
基本的には、投票で勝利した側が（限定的に）「尊重」された結果の話であり、
投票によって、不扱い派が尊重されるのか、それとも反不扱い派が尊重されるかは、対等であり
（投票後の状況だけを理由に）負けた方が不平等になる、という話ではない
（「限定」を１日とするか、１か月とするか、半年、１年とするかは別途議論すればよいが）
一方で、「限定」が「機運の高まり」のような不確定かつ主観的なものでは、
配信アニメの議論と投票が四六時中繰り返される恐れがあり、
省5
62(2): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/25(金)00:50 ID:pEEXUF+T(2/13) AAS
>>56 蛇足ですが・・・
> そもそもおれの主張は「余程のことがない限り」LR申請中は別のLRの申請は禁止であり、
> むしろLR申請中に別のLRの申請を受け付けられた事例がごく少数であるなら
> 十分に「余程のことがない限り」LR申請中は別のLRの申請は禁止といえよう
『詭弁』とは、このような文章ではないですか
・実際の事例：（LR申請中に別のLRの申請を）受け付けられた事例がごく少数
・きみの主張：「余程のことがない限り」（LR申請中は別のLRの申請は）禁止
この２つに何の関連があるのか？
前者から後者が導かれる理由が理解できないですよ（詭弁以前ですね）
さらに前者については、私が常に書いている前提＝「自治議論を経た再申請」が抜けており
省8
63(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/25(金)00:55 ID:pEEXUF+T(3/13) AAS
>>56
> >>40 については、元来投票で不扱案が可決されても所詮は「案」であり、運営に承認されて
> LRとして有効となるから、質問自体がおかしい
？？
何を見てコメントしているんですか？ （きみのこの回答自体がおかしいように思います）
>>40は運営の承認の有無とは無関係です。
なぜなら、『申請前の』 実際に起こり得るケースについて書いているからです。
そしてこのケースで、きみがどのような判断をするかを質問しています
> ごく少数のLR申請中に別のLRの申請を受け付けた事例によって
> 申請合戦の禁止は否定されない
省5
64(2): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/25(金)01:02 ID:pEEXUF+T(4/13) AAS
>>62 訂正
△ （自治議論を経て申請したのに）申請が却下された、そんな事例を挙げることだよ
○ （自治議論で合意を得て申請したのに）申請が「申請合戦」扱いされた、・・・・
65(2): ＠無断転載は禁止 2017/08/25(金)01:41 ID:ykaw1wA7(2/9) AAS
>>61
そもそも２ちゃんのよなネット上の匿名掲示板では、有権者の確定が不可能であり
投票といっても投票は意向調査ぐらいの意味しかなく
投票で何かを決めようとするのが間違い
>>62
そもそもの前提が間違っていると言っている
ここはあなたが自己判断で立てたネット配信アニメについての議論スレではなく自治スレだ
配信アニメの件以外についてもLR変更提案の機会をもったうえで、議論をした結果
「配信アニメは扱わない」
「スレタイに作品名は1つ」
省5
66(2): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/25(金)03:08 ID:pEEXUF+T(5/13) AAS
>>65
> 投票といっても投票は意向調査ぐらいの意味しかなく
> 投票で何かを決めようとするのが間違い
アンケートや意向調査は一般に（実社会でも）議論の材料にするものであって
強制力を持った、議事の決定手段ではないですよね
つまり、
・8/27に意向調査を行い、その結果もって再び議論を再開する、ということですか？
・それとも、8/27は意向調査っぽいが、強制力を持った議事の決定手段である、ということですか？
前者であれば、認識を改めますが、
後者であれば、きみがやろうとしていることは（きみが何と呼称しようが）実質的には「投票」であり、
省1
67(2): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/25(金)03:11 ID:pEEXUF+T(6/13) AAS
>>65 つづき
> 既に自治議論を経たうえでLR変更を2議案に絞っているから
2016年の秋ごろより、主な議案について順に議論を進めたのは事実ですが・・・・・
それが理由で、
> 本案可決申請中は他のLR変更提案を制限する合理的根拠がある
なぜこのルールの根拠になるのですか？ （お得意の因果関係のない文章の関連付けですか？）
未来に 『配信アニメ以外』 の議案の申請を制限するようなルールに同意した覚えなどないですよ
この、『申請中は他のLR変更提案を制限する』 ルールについて、
過去にアニメ板自治スレで可決されるなりして板の決定事項となった事実でもあるのですか？
そうであれば検討の余地もありますが、そうでなければきみの無根拠なマイルールであり、
省2
68: ＠無断転載は禁止 2017/08/25(金)06:56 ID:/+NhuMjj(1/2) AAS
>>67
＞過去にアニメ板自治スレで可決されるなりして板の決定事項となった事実でもあるのですか？
それを言い出したら、過去にはモバイルで投票可能だったんだから
モバイル投票を認めてくれよ
モバイル投票を否定する理由を◆OPvnwmVcJYxEが提示できなければ
モバイル投票はOKと言う話だからなｗ
69(1): ＠無断転載は禁止 2017/08/25(金)06:58 ID:/+NhuMjj(2/2) AAS
とにかく、投票＝アンケートはやっとけ
そしてごく少数の人間がアニメ板でWEBアニメを扱いたいと
願うか否定するだけなら、今回の２つの案は否決と言う事でお願いしたい
時間がこんなに無駄に使われるとは思わなかったよ
あと深夜にも書いてる ◆OPvnwmVcJYxE の健康状態も心配だからな
早く終わりにしよう
70(1): ＠無断転載は禁止 2017/08/25(金)07:42 ID:ykaw1wA7(3/9) AAS
>>66
もう投票妨害としか思えないレスですが、「投票要領に関する議論を打ち切って
8/27に投票を行う準備を進める」という提案に対し、議論を続けるべきという意見も
あったことから投票は1週間「だけ」延期して9/3とします
ただしよほどのことがない限り（若干1名と意見の相違が残っても）9/3には投票します
71: ＠無断転載は禁止 2017/08/25(金)07:43 ID:ykaw1wA7(4/9) AAS
>>69
おれもそう思うが、投票は1週間だけ延期します
ご了承くださいませ
72(2): ＠無断転載は禁止 2017/08/25(金)08:02 ID:ykaw1wA7(5/9) AAS
>>66
住人にLR決定権はない
運営に申請して判断を仰ぐ
投票によって運営に申請するLR案を1つに絞る
>>67
そうです
去年の秋から議論を進めてきた
配信アニメを不扱とする案は早々にまとまった
それで12月に一度申請を強行しようとしたが思いとどまった
でも、いつまで待たせるの？
省7
73: アニヲタ＠無断転載は禁止 2017/08/25(金)11:34 ID:S3YQeLiE(1) AAS
最近のアニメはなんか駄作が多い
74(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/25(金)13:02 ID:pEEXUF+T(7/13) AAS
>>70
> もう投票妨害としか思えないレスですが
投票妨害と思うなら、なぜ投票妨害に当たるのか、合理的、客観的な根拠を挙げて説明すればいいが
きみがするのは、いつも思ったことを無根拠に（もしくは根拠不明確なきみのマイルールを）書くだけですよね
>>72
> 住人にLR決定権はない > 運営に申請して判断を仰ぐ
また詭弁（ストローマン）ですか？
私は、投票で（最終的な）LRの決定をする、なんてことは一言も書いてないですよ
私が書いたのは、『（投票とは）強制力を持った、議事の決定手段』、であり、
実際、きみがやろうとしていることも、
省6
75(4): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/25(金)13:04 ID:pEEXUF+T(8/13) AAS
>>72 つづき
> 話し合いの結果採用しなかった議案を
大ウソです。
私が指摘しているのは、議論した当時には存在しなかった、未来の議案の事であり
当然、『話し合いの結果採用しなかった議案』 ではありません
> 話し合いと投票が終わって申請をして運営判断を待ってる時に取り上げろというのは
> あり得ないでしょう
何度も書きますが、これはきみの根拠不明なマイルールです
>>61で書いた通り、運営は、「申請合戦」と「自治議論を経た再申請」を見分けていますし
>>40で書いた通り、運営は、「自治議論で合意された修正申請」 には真摯に対応しています
省6
76: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/25(金)13:09 ID:pEEXUF+T(9/13) AAS
>>75 アンカの訂正
> 投票の進行役の責任として、きみ自身が真摯に>>40の◆の質問に答える必要がありますよ
>>40 → >>41
おっと、この辺で一旦失礼します
77(1): ＠無断転載は禁止 2017/08/25(金)20:51 ID:ykaw1wA7(6/9) AAS
>>74
最初から投票は議案を運営に申請するかしないかを決めるだけで、運営が承認して成立と
言っているのだが
それを議論のすり替えと言われても議論にならない
投票で否決された議案の再議を無条件で原則禁止にすると、現状維持派が投票で多数派工作
すれば議案を葬り去れる→議論の過程より搭乗結果を重視することになる
議案が可決された場合は議案を運営に申請するが、決定権は運営にある→賛成派が投票で
多数派工作しても運営が否認すれば成立しない→投票結果より議論の過程が重要との前提は
守られる
どこがどう詭弁なのか
省8
78(2): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/25(金)21:58 ID:pEEXUF+T(10/13) AAS
>>77
論点ずらしや同じ主張を繰り返すのはやめてください。 議事進行妨害です
私が、終始きみに要求しているのは、きみの投票後のルール、
2chｽﾚ:anime
このルールの ★根拠★ を説明することです
なぜ ★根拠★ を確認するかと言えば、きみのルールが不公平・不公正に見え、妥当性に欠けると考えるため
きみのルールが客観性、合理性に基づいて決められているかを確認するためです
問題点は大きく２点あり、詳しくは>>32>>33で説明している通りですが
■不扱い案が投票で否決（×）されようと、「機運が高まった」と思えば何度でも再議できてしまう
これは、きみが、『運営の方針』 と 『投票結果の尊重』 を使い分け
省11
79(2): ＠無断転載は禁止 2017/08/25(金)22:07 ID:ykaw1wA7(7/9) AAS
>>78
既に質問には何度も丁寧に回答した
自論に沿う回答が得られないからといって何度も同じ質問をしないで欲しい
あなたのこそが円滑な議事進行妨害だ
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