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★アニメ板 自治スレ★ 66 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
★アニメ板 自治スレ★ 66 [無断転載禁止]©2ch.net http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/
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150: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/29(火) 00:32:33.67 ID:nVQGqpo1 >>142 まずはレスありがとう、だが・・・・、本気で、書いてある趣旨が読み取れないです これを見て>>139の６項（申請合戦と督促の禁止）で何が認められているのか あるいは何が禁止されているのかが分からず、不安になったので 以下の場合について教えてください。 >>123では（>>139の６で禁止されない事として）以下のように書かれていましたが、 > 不扱派が使っている自治スレにも申請取り下げを提案していただいたうえで > 不扱派（だった人）の多数も取り下げ申請に共感するなら > 取り下げを禁止する必然性はないな ◆１．ネット配信について賛同的な意見を書くこと ◆２．書かれた賛同的な意見を元に議論に発展すること ◆３．この議論を元にLR変更を目的とした提案としてまとめて、自治スレに提案（発議）すること −−−ここから>>123で示された「禁止する必然性のない」行動となる−−− ◆４．不扱い派が使っている自治スレにも申請取り下げ＆新提案として提案すること ◆５．投票を行うこと ◆６．投票で過半数を獲得したうえで、運営に申請すること 以上、６つの◆について、>>139の６では許されることなのか否かを教えてください もし、禁止される項目があれば、６のどの文言で禁止されているのかも教えてください http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/150
151: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/29(火) 00:40:53.16 ID:nVQGqpo1 >>139 修正依頼を忘れてました。 > 本案が否決されたら、よほどのことがない限り否決後3か月間は本案を再議しない この、『よほどのこと』 が恣意的に解釈される可能性をできるだけ抑えるため 以前、きみが書いた定義 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/771 （よほどのこと＝大量の「配信アニメ」スレが立てられてテレビアニメのスレッド保持数を 圧迫するほどになる等） もしくは、これを元に私が書いた定義 >>94 ※よほどのこと： 板の全スレに影響が及ぶような、板の存続が危ぶまれる事態 このいずれかをルールに追加する必要があると思いますので検討をお願いします http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/151
152: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/08/29(火) 06:43:43.89 ID:NCixlsFY >>145 ＞匿名を楽しむのは君みたいな変人だけだ じゃあ実名で書いてもいいよ 顔写真でもつけてお話したいなら2chでなくてもいいよね >>149 ＞賛成案のほうが洗練度がダンチだよ それはない 今回は 旧：現在放送中のテレビアニメ作品について扱います 新：現在放送中のテレビアニメに準ずる作品について扱います で十分に話が通る http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/152
153: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/08/29(火) 06:45:37.56 ID:NCixlsFY >>150 ◆OPvnwmVcJYxE は落ち付け アンケートだけ取らせてやれ ネット配信はアニメ２板でいいだろう OVAと同じ扱いだ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/153
154: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/29(火) 07:33:26.24 ID:Oohx4sz2 ID:NCixlsFY ↑ こいつこそ落ち着くべきだな http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/154
155: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/08/29(火) 08:28:42.32 ID:2yTCOYrc >>150 細かいことをいちいち書くから解釈を巡ってレスバトルになり投票要領が決まらなくなる その都度運営が判断するのだからおおまかな方針があれば十分 という指摘を受けて「おおまかな方針」だけを書くことにした >>151 「よほどのこと」とは、よほどのことだ それで十分 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/155
156: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/29(火) 14:16:06.44 ID:Oohx4sz2 >>155 どっちにしろ解釈を巡っての争いは避けられないのでは それが投票前か投票後かの違いだけで http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/156
157: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/08/29(火) 16:40:56.61 ID:2yTCOYrc >>156 不扱案可決・申請後、賛成派の人が身勝手な解釈で取り下げ申請や申請合戦をやっても 運営に拒否られるからそれでいい 拒否ではなく後回しにされる可能性もあるけどそれなら不扱案だけでなく賛成案の申請も 後回しになるリスクを負うことになる 賛成派の抗議で投票1週間延期を余儀なくされたが、これ以上延期することなく 9/3に投票することのほうが重要だと思う http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/157
158: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/29(火) 16:46:41.36 ID:Oohx4sz2 そもそも不扱案なんか誰も支持しないの分かり切ってるから（唱えてるの一人だけだから）、 否決後にまた身勝手なやり方で不扱案を唱え、賛成派の邪魔をするんじゃないかと心配してるんだが http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/158
159: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/29(火) 16:57:21.91 ID:2yTCOYrc >>158 現在、不扱派で議論に積極的に参加してるのはおれ1人かもしれないが 昨年11月〜今年2月の不扱案議論時には4〜5人はいたかと 不扱案はまとまったので、もう不扱派は議論の必要がない 賛成派まとめ役に必要ないと言われたから削除したが 不扱案否決の場合は原則として賛成案の話し合いを待つよ（最低3か月） http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/159
160: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/29(火) 17:07:06.34 ID:Oohx4sz2 現状ルールで配信アニメの取り扱いが明記されてない以上、わざわざ不扱案に変える必要はないんだよ 後で取って付けたような「スレタイ制限」も喫緊のものじゃないし、それなら何もする必要は無い 賛成派の議論がどれだけかかろうと、不扱派が気にする理由も無い この投票は無駄 どうしてもスレタイ制限だけ盛り込みたいなら、それ単体で投票すればいいよ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/160
161: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/29(火) 18:49:03.20 ID:2yTCOYrc >>160 ＞ 現状ルールで配信アニメの取り扱いが明記されてない以上、わざわざ不扱案に変える必要はないんだよ >>6 で書いていますが、不扱案の提案理由は 明記されていないから「この板では配信アニメ作品は扱わないとルールに明記します」なわけで 投票するまでもなく現状維持とはならない よって投票が無駄とはいえない http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/161
162: 161＠無断転載は禁止 [] 2017/08/29(火) 18:49:45.19 ID:2yTCOYrc 提案理由は6ではなく >>7 です http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/162
163: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/29(火) 23:41:49.78 ID:nVQGqpo1 >>155 > その都度運営が判断するのだからおおまかな方針があれば十分 > という指摘を受けて >>83,>>85で指摘されているのは、そうではないでしょ 再議の制限については、>>83にて、明確に > そもそもこの決まり事は、配信アニメの賛成もしくは不扱の議論を好きなだけやり直し、 > 最優先で申請できる状態とした上で、それ以外の議論を後回しにしろと言ってるも同然では このように、好きなだけ議論が繰り返される恐れに懸念が示されています。 一方で、申請（申請合戦や申請中の再申請など）に関しては、>>85にて、 > 不扱案の人の投票後ルールって、運営の対応を忖度せんがために、色々余計な事を考え過ぎてるのが問題だと思う > 忖度とか要らないから、できる事をやってみて、運営が応じなかったら仕方が無いでいいじゃないですか このように、運営の判断を忖度するのではなく、運営の判断に任せる、ってことでしょ 後者の「運営の判断に任せる」を前者に適応するのはあまりにも曲解が過ぎますよ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/163
164: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/08/29(火) 23:50:11.78 ID:2yTCOYrc >>163 本案が可決されたら不扱案を運営に申請する（明記されている） 本案の可決は同時に賛成案の否決を意味する （投票結果の限定的尊重の趣旨から、書くまでもない） 申請合戦や督促は禁止（明記されている） 申請合戦や督促の詳細をここで決めることはしない（運営判断） これで十分 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/164
165: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/29(火) 23:54:23.83 ID:2yTCOYrc >>139 をどう読んでも > そもそもこの決まり事は、配信アニメの賛成もしくは不扱の議論を好きなだけやり直し、 > 最優先で申請できる状態とした上で、それ以外の議論を後回しにしろと言ってるも同然では そんなことは書いていない http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/165
166: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/30(水) 00:08:56.71 ID:9d27srJX >>155 > 細かいことをいちいち書くから解釈を巡ってレスバトルになり投票要領が決まらなくなる 論点を反らさないでください。 細かいことを書かなければいけないのかどうか以前に、 私が>>150で質問したのは、 きみの発言（>>97,>>123）と、ルール（>>139の６項）の解釈（>>142）に理解しがたい部分があり >150で挙げた◆の各ケースが>139のルールに沿うのか反するのかを、きみに確認しています 誤魔化すことなく>150の◆について回答してください。その責任が、ルール制定者にはあります （国会でも、野党が「○○は存立危機事態にあたるか？」と確認していましたが、それと同じです） > 「よほどのこと」とは、よほどのことだ > それで十分 これでは解釈の範囲が広く、乱用される恐れがある、と言っています 例えば、不扱い案が否決（×）された後、ネット配信のスレが立てられた場合や、 そのスレでスレチの言い争いが紛糾した場合、その争いが自治スレの持ち込まれて議論となった場合 これらの場合でも、「よほどのこと」が発生した、として不扱い案が３か月の制限を待たずに再議される可能性があります ルールを細かく記述することで ・「解釈の余地が完全になくなる」 ことはないでしょうが、 ・「解釈の幅がせばまる」 ことは間違いないです 恣意的な解釈で「３か月」の制限が無効にされる恐れを無くすため、 >>151に挙げたように「よほどのこと」を定義することを求めます。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/166
167: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/30(水) 00:27:18.88 ID:9d27srJX >>164 > これで十分 ？？？ 私への回答ですか？ 何に対する意見を>>164で書いたのか、 申し訳ないが、それを書いてもらわないと、きみが何を考えて>>164を書いたのか理解できないですよ 趣旨の理解できない文章では、これで十分どころか、明らかに不十分ですよ >>165 > そんなことは書いていない 時系列がズレてますよ >>83の人の指摘は、時間的に>>139にではなく、前スレの６項についてでしょ http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/980 > 本案が否決されたら配信アニメ賛成案の議論を待つ > （よほどのことがない限りしばらく再議しない） このルール案の頃は、「機運の高まり」で再議できるときみが主張していたから （やろうと思えば）「議論を好きなだけやり直し」できる、との指摘はその通りだよ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/167
168: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/08/30(水) 00:35:38.91 ID:IIdgVawr >>150 そもそも質問がおかしい ＞ ◆４．不扱い派が使っている自治スレにも申請取り下げ＆新提案として提案すること そもそもそれが違うだろ ここの自治スレで議論して、投票の結果可決成立した案件の取り下げ提案は 賛成派のスクツでコソコソやるんじゃなくて最初からここの自治スレに提案すべきだろう それで投票時不扱派だった人の多数が取り下げに共感するなら議論すればいい >>167 ＞ >>83の人の指摘は、時間的に>>139にではなく、前スレの６項についてでしょ じゃあ何で今になって83の意見を引用するんだよ 意味がない http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/168
169: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/30(水) 01:04:49.25 ID:9d27srJX >>168 > ここの自治スレで議論して、投票の結果可決成立した案件の取り下げ提案は > 賛成派のスクツでコソコソやるんじゃなくて最初からここの自治スレに提案すべきだろう ？ そういう前提でないと回答できないなら、その前提でいいですよ でも、これを読む限りは・・・・・・、 >>123 > 不扱派が使っている自治スレにも申請取り下げを提案していただいたうえで SLIP付き自治本スレで議論しても、後でSLIP無し自治本スレに提案すればＯＫのようだけど・・・・ （きみの発言は、どれが本当なんだろうね） > じゃあ何で今になって83の意見を引用するんだよ > 意味がない いやいや、>>163で説明した通り、きみが>>83の人の指摘 を曲解したから引用したんだよ ポイントは、>>163の最終行の、 後者の「運営の判断に任せる」を前者に適応するのはあまりにも曲解が過ぎますよ ですよ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/169
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