[過去ﾛｸﾞ] ★アニメ板 自治スレ★ 66 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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22(2): ＠無断転載は禁止 2017/08/21(月)03:17 ID:NvqqJLWM(3/3) AAS
>>18
「投票結果より議論の過程が重要」は明言されている一方で
「投票結果の尊重」は明言されていないのだから
投票結果より議論の過程が重要という前提で投票結果は限定的に尊重すると解すべき
機運とは住人の方向性だ
機運の高まりは、誰かが「不扱案を再議したい」というレスを書いたときに、多数の住人が
その意見に共感し賛同するかで判断できる
>>21
多数の再放送作品スレが立って板の運営に支障をきたすほどになれば、不扱案申請中で
あってもLR変更議論はあり得るが、
省3
23(1): ＠無断転載は禁止 2017/08/21(月)03:39 ID:Cfo5tzYq(1) AAS
そもそも何が問題で、だから何をアレしようという話になったのか
そこのところがさっぱり分からないんですが
あと、様々な運営がどうたらみたいなものは実のところほど重要って訳ではなくて
何よりも一番大事なのは、板全体として住民の意思がどうなのかってところこそが一番大事
゛客に言えばそこのところがきちんと合意形成されているのであれば
出俊がどうだのといった細かい部分は現在の運営に関してはさして重要って訳でもない
要は形式よりも中身がどうかって部分が一番大事で
ましてや現在の運営体制では、その時の気分次第で基準がブレたりとかもしょっ中だし
つまり形式や手順が云々よりは実際の中身(板全体としての合意形成)こそが
もっとも大事で運営もそこを見ているという証左ではないのかと
省3
24: ＠無断転載は禁止 2017/08/21(月)06:56 ID:/IGBRWR+(1/2) AAS
>>23
＞そもそも何が問題で、だから何をアレしようという話になったのか
配信だけの作品で例えば「月曜日のたわわ」をアニメ板で扱えないと
困るので賛成派がLRを変更しようとしているだけ
25: ＠無断転載は禁止 2017/08/21(月)08:53 ID:ho7J0UTv(1) AAS
だとしたら選択肢としては
1..しばらくこのまま放置して問題が大きくなってきてからまた議論を再開する
2.今のLRを変更してアニメ２か、スレ数に余裕のあるアニメサロンあたりへ移動してもらう
3.難しいかもしれないが新たにアニメ配信板(アニメ３)の新設を運営へ申請する
4.アニメ板として配信アニメのスレを許容する
省1
26: ＠無断転載は禁止 2017/08/21(月)17:27 ID:zga8S9Ac(1) AAS
何か動いてるけど殆どのやつ無視してるだろうな
27: ＠無断転載は禁止 2017/08/21(月)23:29 ID:/IGBRWR+(2/2) AAS
もちろん投票率は悪いだろう
アニメ板で配信作品を扱わない事を明記させる必要は無い
なぜならここはTVアニメ板なのだから
最初から配信アニメは扱わない
28(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/21(月)23:57 ID:/ITreAih(5/5) AAS
>>22
> 「投票結果の尊重」は明言されていないのだから
> 投票結果より議論の過程が重要という前提で投票結果は限定的に尊重すると解すべき
例えば、不扱い案が可決（○）された直後は、
「いや、そんなルールを追加すべきじゃない」 なんて議論や再投票の動きは許されないんだよね？
◆この制限は、『運営の方針』 に合致しているの？ 合致していないの？
◆運営は何も明言していないけど、『なにを根拠に』 きみは、『限定的に』 尊重すると解すべき、といっているの？
先ずは、進行役として、責任をもって◆に答えてください
（ムダな自己主張ばかり繰り返さず、「議論を重視」というなら、こちらの質問に正面から答えて「議論」してください）
> LR変更を目的とする議論は先に申請されたLR変更提案に対す運営判断を> 待つべき
省7
29(1): ＠無断転載は禁止 2017/08/22(火)00:06 ID:OtRMJVgD(1/3) AAS
>>28
「投票結果の限定的尊重」と「申請合戦の禁止」を意図的に混同してないか
そんな質問には回答を要しない
あなた以外、あなたの執拗な主張に誰も賛同していないことをよく考えて欲しい
このようなレスバトルは誰も望んでいないと考える
30(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/22(火)00:37 ID:oo6ZChtT(1/5) AAS
>>29
混同？ していませんよ
前半は、「投票結果の尊重」、後半は「申請合戦と発議する権利」で分けています。
なにが混同なのか、具体的に指摘してください
> あなた以外、あなたの執拗な主張に誰も賛同していないことをよく考えて欲しい
> このようなレスバトルは誰も望んでいないと考える
私の主張が、根拠のないデタラメなものならともかく、それなりの合理性がある主張だと思っており
それを「賛同者がいない」、「レスバトル」などと拒否することは、「議論が重要」に反すると思いますよ
進行役なんだから、逃げないで、責任をもって正面から回答してください
31(3): ＠無断転載は禁止 2017/08/22(火)01:10 ID:OtRMJVgD(2/3) AAS
既に投票の周知期間に入っており、、投票要領に関する議論打切りを宣言します
>>30 さん以外で投票要綱に関する議論打切りに反対の方がいらっしゃしましたら
レスをお願いします
票に関する周知を見て、今まで自治議論に参加されなかった方からのLRに対する
意見も書き込まれておりますし
8/27の投票に向けて粛々と進めたいと考えます
32(6): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/22(火)02:04 ID:oo6ZChtT(2/5) AAS
>>31
> 既に投票の周知期間に入っており、、投票要領に関する議論打切りを宣言します
「議論重視が運営の方針」と何度も言っておきながら、自分で議論打ち切り宣言ですか？
「マイルール」と「運営のお言葉」の恣意的運用、ここに極まれり、ですな
あらためて、今のきみの投票後のルールには大きな問題が２つある、と書いておくよ
（他のルールを細かく見ればそれどころじゃないが）
■不扱い案が投票で否決（×）されようと、「機運が高まった」と思えば何度でも再議できてしまう
2chｽﾚ:anime
> 本案が否決されたら配信アニメ賛成案の議論を待つ
> （よほどのことがない限りしばらく再議しない）
省5
33(4): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/22(火)02:10 ID:oo6ZChtT(3/5) AAS
>>32 つづき >>31
■一旦、申請されれば、『配信アニメ以外』 の提案も申請できなくなる
2chｽﾚ:anime
> 申請合戦（LR変更申請中に他のLR変更案申請や取り下げ申請すること）は原則禁止
> 申請後は運営判断を待つ 運営に対する督促禁止
例えば、再放送の扱いで揉めて議論となり、ルール修正しようとの「機運が高まっても」、これが制限されてしまう
本来、「申請合戦」とは、無秩序な複数の申請を指すはずだが、
このルール制定者は、板の議論を経たものまで「申請合戦」に含めている。
また、運営が、申請中に別の申請を受けた場合、ルール違反と考えているかについては、
2chｽﾚ:anime
省4
34: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/22(火)02:15 ID:oo6ZChtT(4/5) AAS
>>32 アンカを間違ってたので訂正
×としつつも、例外として「機運が高まれば」再議ＯＫ（>>12）であり
○ 〃 「機運が高まれば」再議ＯＫ（>>15）であり
今日はこの辺で失礼
35(2): ＠無断転載は禁止 2017/08/22(火)06:34 ID:vUKnEHgO(1/2) AAS
>>31
反対です
質問者に対する回答に真剣さが見られません
質問者の言ってる事はそれなりに合理性が垣間見えます
問題人物であるかの如くラベリングをして軽くあしらうような事をせず、キチンと回答してください
36: ＠無断転載は禁止 2017/08/22(火)06:34 ID:FcDISXZw(1/2) AAS
>>33
◆OPvnwmVcJYxEはちょっと落ち付け
例えばアニメ板でWEBアニメが扱えなくても◆OPvnwmVcJYxEは
個人的に損するとかあるのか？
今回のLR変更は両者がとにかくおかしい
37(1): ＠無断転載は禁止 2017/08/22(火)06:36 ID:FcDISXZw(2/2) AAS
>>35
俺は投票そのものは反対はしない、アンケートが取れるからな
WEBアニメ賛成派は、今回の投票に反対をすれば良い
38: ＠無断転載は禁止 2017/08/22(火)07:22 ID:vUKnEHgO(2/2) AAS
>>37
自分も投票そのものには反対しない
ただ、質問者への回答をキチンと行わないままの議論打ち切りには反対するというだけ
これは不扱案の投票管理者に対する信任に関わる事だから
39(3): ＠無断転載は禁止 2017/08/22(火)07:35 ID:OtRMJVgD(3/3) AAS
>>32
「投票結果議論の過程が重要」について
投票結果を絶対視すれば「議論の過程より投票結果が重要」になってしまうじゃないか
後述の「申請合戦」に結び付かない議案の再議を、投票結果だけによって制限すべきでない
投票結果だけで議案の再議を禁止すれば、荒らしが投票で多数派工作をすれば自分に都合の
悪いルール変更を阻止できることになってしまう
>>33
「申請合戦の禁止」について
申請合戦に直結する議論は望ましくない
LR変更議論にあたっては、配信アニメの扱いの件以外についても提案機会をもち議論をした
省7
40(18): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/22(火)23:57 ID:oo6ZChtT(5/5) AAS
>>35 フォローありがとう
>>39 先ずは議論打ち切りを思いなおしてくれたようでありがとう
> 「投票結果議論の過程が重要」について
きみがマイルール（根拠説明が不十分なルール）を主張するだけでは議論になりません
きみの根拠を確認する私の質問に答えてください。（ルールを決めようとする者の責任ですよ）
まず、きみが恣意的に使い分けている「投票結果の尊重」と「運営の原則」について確認します
◆投票で、仮に不扱い案が可決（○）となった際、これに納得できない人たちの間で
「こんなルールはそもそもアニメ板には不要だ。もう一度議論と投票をやり直そう」
との機運が高まれば、きみのいう運営の原則（投票より議論重視）に従い、
きみは、不扱い案の申請を一旦取りやめて議論をやり直すのですか？
省6
41(14): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/08/23(水)00:19 ID:u0FW3JHy(1/2) AAS
>>39
> 「申請合戦の禁止」について
これについては、きみが「投票合戦」を拡大解釈し、
さらに運営が判断した事実を無視して、無根拠なマイルールを押し付けている点を確認する
◆まず、申請合戦とは、無秩序な複数の申請であると私は考えていますが
（これなど→2chｽﾚ:anime）
自治で普通に議論され合意を得た申請まで、「申請合戦」とする根拠を教えてください
◇次に、過去に、運営が 「申請中の案件の修正案件」 を受け付けた例があります
2chｽﾚ:anime
また、運営に対し 「申請中に修正申請する事の相談」 の事例もあり、
省11
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