[過去ﾛｸﾞ] ★アニメ板 自治スレ★ 66 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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242(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/09/01(金)00:43 ID:hxMUq8y8(3/7) AAS
>>221 >>241で詐欺まがいの事例が抜けていたので追加です
> 紳士協定みたいなもので強制力がない、削除GLや板のLRに違反しないので
> 削除依頼では対応されず守らせる方法がない
> よって、申請合戦や督促は禁止だが、原則として議論は投票結果に制約されない
申請合戦も紳士協定だと思いますが・・・・・・
「議論の制限」は紳士協定で強制力がないからルールには入れない、としつつ
なぜか、同じ紳士協定の「申請合戦」は、ルールに禁止と明記・・・・・
きみの作るルールはこのようなダブルスタンダードが多すぎるから理解できないですね
あと、>>217 「よほどのこと」について
> どうしても入れろというなら入れるが、それはそれで「等」の範囲が不明確で拡大解釈が可能だ
省7
243(2): ＠無断転載は禁止 2017/09/01(金)00:58 ID:/jMVKN4p(2/6) AAS
>>241
>>179 さんなどの主張では、不扱案が可決しても賛成案の今の（LR改訂を前提とした）議論継続を
求めていてあなたの考え方とは大きく異なる
投票要領に関して賛成派内でも意見がまとまっていない
このままさらに投票を延期すれば、複数人の賛成派が意図的に（もしくは申し合わせにより）
投票要領に異議を唱え続ければ不扱案は永久に投票できない
投票要領の議論を打ち切り不扱案を投票に付すことには正当性があると主張する
あなたが賛成派代表を自認するならば、すみやかに（本日中が望ましい）「賛成派の統一見解として」
投票要領のどの部分をどのように変更を求めるかを決めて欲しい
その場合には投票要領の議論再開に応じたい
省1
244(1): ＠無断転載は禁止 2017/09/01(金)01:18 ID:06/MdDfs(2/5) AAS
>>243
>>179を理由にして、賛成案の進行役の問いから逃げるの止めにして貰えます？
それぞれ異議を唱えるのは自由ですし、別に賛成だろうが反対だろうが人それぞれで、統一見解なんか必要無いです
あなた一人の主張の中に矛盾点があって、それを指摘されているだけの事でしょう
245(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/09/01(金)01:42 ID:hxMUq8y8(4/7) AAS
>>243
> >>179 さんなどの主張では、不扱案が可決しても賛成案の今の（LR改訂を前提とした）議論継続を
> 求めていてあなたの考え方とは大きく異なる
>179の人が求めているのは、ただの議論なのか、LR変更を目的とした行動まで含まれるものなのか分からないので
『あなたの考え方とは大きく異なる』 は、ミスリードじゃないですか。
> このままさらに投票を延期すれば、複数人の賛成派が意図的に（もしくは申し合わせにより）
> 投票要領に異議を唱え続ければ不扱案は永久に投票できない
まともに議論に応じれば、それなりに>>215-217のように議論は収束に向かい、
無茶な指摘があれば、それは浮き彫りとなりロムってる人にも運営にも判断できるようになりますよ
> 投票要領の議論を打ち切り不扱案を投票に付すことには正当性があると主張する
省7
246(2): ＠無断転載は禁止 2017/09/01(金)01:44 ID:/jMVKN4p(3/6) AAS
>>244
おれ：投票後は否決された案の議論は停止とします
賛成派Aさん（賛A）：否決された案の継続議論を認めるべき
おれ：わかりました、否決された案も継続議論可能とします
賛B：ちゃぶ台返すするなや
おれ：わかりました、否決された案の議論は停止します
賛A：さっきと言ってること違うじゃん
これではいつまでたっても決まりませんよね
であれば自治スレの決め事は紳士協定にすぎないから緩いほう（継続議論可）で進めると
尚、申請合戦の禁止は利用者と運営の間の紳士協定で、利用者どうしの紳士協定とは
省1
247(1): ＠無断転載は禁止 2017/09/01(金)01:55 ID:06/MdDfs(3/5) AAS
>>246
あなたが何でも言う事を聞いてくれるのであれば、不扱案をたった今取り下げろと言われたら取り下げるのですか？
こうするべきと思ったら梃子でも動かないのがあなたなのでは？
これまでの言動から明らかですがね
賛成案の進行役と、あなたとの対話の中で、他の賛成派の意見を盾にするのは筋が違うと思います
248(2): ＠無断転載は禁止 2017/09/01(金)02:01 ID:/jMVKN4p(4/6) AAS
>>247
「否決された案の継続議論停止」について、不扱派からは異論がなく、賛成派からは異論が出ている
状況でこの規定を盛り込むと
不扱案が否決された場合＝不扱派は紳士協定を守って議論を停止する
不扱案が可決された場合＝一部の賛成派がそんな規定に同意した覚えはないと主張して議論を続ける
となり公平性が保てません
よって、継続議論可で進めるのが妥当と考えます
249: ＠無断転載は禁止 2017/09/01(金)02:06 ID:06/MdDfs(4/5) AAS
>>248
それを私に言って意味があるのですか？
私は、賛成案の進行役との議論の中で>>179を引き合いに出すのを止めろと言っただけですよ
250: ＠無断転載は禁止 2017/09/01(金)02:11 ID:IYsEvCEP(2/3) AAS
2chｽﾚ:anime
お前はこれを見てもなお可哀想というか？
2chｽﾚ:anime
251(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/09/01(金)02:38 ID:hxMUq8y8(5/7) AAS
>>246
また話をややこしくして、発散させ、強権発動しようとしているんですか？
>>245で書いた通り、きみは、>>179の人（＝ID:06/MdDfs）が求めている事
・議論＝ただの議論を求めているのか、
・再議・発議＝LR変更を目的とした行動まで求めているのか
（行動： 自治の正式議案とし、議論スレ立てや、議論告知、アンケートや投票などの行動）
※前者は放置していてもLR変更となる恐れはないが、後者はLR変更に直結する
前者、後者のいずれを求めているかを確認すれば、済む事じゃないですか
> 尚、申請合戦の禁止は利用者と運営の間の紳士協定
？ また、根拠不明なマイルールが出たよ
省11
252(1): ＠無断転載は禁止 2017/09/01(金)02:48 ID:/jMVKN4p(5/6) AAS
>>242
「よほどのこと」については
（よほどのこと＝大量の「配信アニメ」スレが立てられてテレビアニメのスレッド保持数を
圧迫するほどになる等）
の補足説明をすることにします
「板の全スレに影響が及ぶような、板の存続が危ぶまれる事態」では限定的すぎるかと
（大量の駄スレでテレビアニメスレの半分が落ちる状況になっても、半分生きてるから
「よほどのこと」にあたらないとの主張も可能になる等）
尚、長くなるので補足として書くことにします
253(1): ＠無断転載は禁止 2017/09/01(金)02:49 ID:/jMVKN4p(6/6) AAS
>>222
補足
（よほどのこと＝大量の「配信アニメ」スレが立てられてテレビアニメのスレッド保持数を
圧迫するほどになる等）
254: ＠無断転載は禁止 2017/09/01(金)03:15 ID:IYsEvCEP(3/3) AAS
2chｽﾚ:anime
ひとまず、正常な感覚の持ち主と認める。
255: ＠無断転載は禁止 2017/09/01(金)06:47 ID:biRxIjF3(1/2) AAS
>>235
＞何でアニメ２とか新作情報とかは例外なんだろう
いや呼びかけしてもいいんでは？
アニメ板でもＯＶＡ（ＷＥＢアニメ）を扱えるので賛成しましょう
と言う話にしとけば良い
しかしもう時間ないね
スレ立てなくていいんだな？告知宣伝スレを？
256: ＠無断転載は禁止 2017/09/01(金)07:05 ID:biRxIjF3(2/2) AAS
>>251
＞強権発動
◆OPvnwmVcJYxEも落ち付け
自治スレで強権も何もない
元から他人だし、アニメオタク同士なら意見の摺り合わせなんてするわけもない
やりたいようにやるだけなんだよ
今回はトリップつけないで申請するだろうから
俺は実行力は無いと考えている
問題は◆OPvnwmVcJYxEの方だ、７月に決めるみたいな話をしといて
もう９月だ？これは流石にマズイ
省6
257: ＠無断転載は禁止 2017/09/01(金)07:34 ID:06/MdDfs(5/5) AAS
まあ、>>225みたいな根拠の無い思い込みによる誹謗中傷を平気で書く奴がまともな自治であるはずが無いからな
だから不扱案の投票とやらも無効でいい
ただの賛成案潰しありきの嫌がらせの道具に過ぎないのだから
258(9): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/09/01(金)23:36 ID:hxMUq8y8(6/7) AAS
>>252-253
「よほどのこと」への対応、感謝です。
あと、「議論の制限」なのか、「再議や発議の制限」なのかについては、これまでの流れで、
・「議論を制限する」、ことに賛成の意見は>>217のきみだけのようだし、
・一方で、きみ自身も、「議論を制限する」、こと自体には異論がある（>>221）ようなので、
こうしましょう。
・『議論はＯＫ』とし、『再議や発議は３か月間の制限』とする
結局は、きみの>>139の６項に戻る形だが、公平とするために一部追加しますと
６．申請合戦と督促の禁止
申請合戦（LR変更申請中に無秩序に他のLR変更案申請や取り下げ申請すること）は原則禁止
省14
259(8): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/09/01(金)23:45 ID:hxMUq8y8(7/7) AAS
>>258 修正
△ アンケートや投票、など）を指し、それら行動を伴わない議論は、制限期間内でも認められる。
○ アンケートや投票、申請、など）を指し、それら行動を伴わない議論は、制限期間内でも認められる。
「LR変更に向けた具体的な行動」だから、「申請」も含めた方がいいですね。
260: ＠無断転載は禁止 2017/09/02(土)07:21 ID:CZcrAo7v(1/3) AAS
もう明日だっけ？告知不足っぽいけど
俺はこのまま投票させた方がいいね
>>259
＞LR変更に向けた具体的な行動」だから、「申請」も含めた方がいいですね。
LRの変更申請はいつやっても良いだろ
今回のWEBアニメに関しては投票をして
ろくに数字が出ないなら両方の案が廃案になるだけ
261(1): ＠無断転載は禁止 2017/09/02(土)07:32 ID:j8vCDHiK(1/16) AAS
>>258
具体的なご提案ありがとうございます
しかし、「議論」と「再議や発議」を区別するのは無理があると考えます
レスの中で、LRを配信アニメを扱う方向もしくは扱わない方向に変更することについて
言及しているか言及していないかは見ればわかりますが
LR変更について言及しているが、それがあなたのいう「再議・発議」にあたるかあたらないかは
見ただけでは簡単にわからず、その結果
あるレスが「再議・発議」かそうでないかで論争となり、配信アニメを扱うか扱わないかの話し合い
ではなく本質的でない論争で時間を空費する事態が想定されます
また、仮に「議論」と「再議・発議」を区別するとしても、賛成派の一部の方は不扱案が否決された場合でも
省11
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