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★アニメ板 自治スレ★ 66 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
★アニメ板 自治スレ★ 66 [無断転載禁止]©2ch.net http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/
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259: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/09/01(金) 23:45:23.12 ID:hxMUq8y8 >>258 修正 △ アンケートや投票、など）を指し、それら行動を伴わない議論は、制限期間内でも認められる。 ○ アンケートや投票、申請、など）を指し、それら行動を伴わない議論は、制限期間内でも認められる。 「LR変更に向けた具体的な行動」だから、「申請」も含めた方がいいですね。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/259
260: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/09/02(土) 07:21:39.57 ID:CZcrAo7v もう明日だっけ？告知不足っぽいけど 俺はこのまま投票させた方がいいね >>259 ＞LR変更に向けた具体的な行動」だから、「申請」も含めた方がいいですね。 LRの変更申請はいつやっても良いだろ 今回のWEBアニメに関しては投票をして ろくに数字が出ないなら両方の案が廃案になるだけ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/260
261: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/09/02(土) 07:32:38.91 ID:j8vCDHiK >>258 具体的なご提案ありがとうございます しかし、「議論」と「再議や発議」を区別するのは無理があると考えます レスの中で、LRを配信アニメを扱う方向もしくは扱わない方向に変更することについて 言及しているか言及していないかは見ればわかりますが LR変更について言及しているが、それがあなたのいう「再議・発議」にあたるかあたらないかは 見ただけでは簡単にわからず、その結果 あるレスが「再議・発議」かそうでないかで論争となり、配信アニメを扱うか扱わないかの話し合い ではなく本質的でない論争で時間を空費する事態が想定されます また、仮に「議論」と「再議・発議」を区別するとしても、賛成派の一部の方は不扱案が否決された場合でも 今の議論を継続することを求めていて、賛成案は既に発議されて投票を前提とした議論になっていますから 今の議論を継続することを「再議・発議」にはあたらない単なる「議論」とみなせというのは乱暴です よって、申し訳ありませんがあなたの投票要領案は採用いたしかねます 今回、投票の考え方に関しては縛りの緩い「意向調査」に近いものとしました 投票で不扱案が可決成立した場合は、不扱案を運営に申請して判断を仰ぎますが 可決・否決にかかわらずその後の議論は（あなたのいう再議・発議を含めて）制限しません 現状維持派の意向の尊重は、本案否決の場合、賛成案投票時に（ただしその時点で不扱案修正案が決まって いれば3択投票を求めることになりますが）改めて投票要領として議論していただければと考えます すなわち賛成案投票時の投票要領は、今回使う投票要領と同じ（賛成と不扱を裏返したもの）であることを 求めません（賛成案と不扱案を対等に扱うことは求めますが） 以上により9/3には予定通り投票を実施することとします http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/261
262: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/09/02(土) 07:42:29.10 ID:CZcrAo7v ちなみに◆OPvnwmVcJYxE は9月末に投票の予定だから アンケートが２回になるね 俺は２月に投票させとけば無駄な時間を使わなくて良かったんだよ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/262
263: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/09/02(土) 07:57:50.40 ID:j8vCDHiK >>262 2月に投票すべきだったね おれもそこは反省している 9月末まで（といっても9月末は土曜日だから日曜日に投票するとすれば9/24だが）に投票すると 確約されるなら不扱案の投票は待ってもいいのだが またどうせ確約は無理だと言って無期限に議論が延長される可能性もあるからな http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/263
264: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/09/02(土) 09:35:06.66 ID:caZO0V6J >>261 > しかし、「議論」と「再議や発議」を区別するのは無理があると考えます 私の提案をちゃんと読んでますか？ 私は具体的に、判断基準を次のように定義していますよ。 >>258-259 > 再議、発議とは、LR変更に向けた具体的な行動（自治の議案とする、議論スレを立てる、議論参加の告知、 > アンケートや投票、★申請★など）を指し、それら行動を伴わない議論は、制限期間内でも認められる。 要は、放っておいても議論だけで済むのか、実際にLR変更の手続きが動き出すのかの違いであり、 それらの行動を具体的に挙げているのですから、容易に区別できます ◆自分勝手な前提で、勝手に議論を進めるのではなく、私が書いた判断基準につてい意見してくださいね > 可決・否決にかかわらずその後の議論は（あなたのいう再議・発議を含めて）制限しません > 賛成案投票時に（ただしその時点で不扱案修正案が決まって> いれば3択投票を求めることになります 結局、何回否決されようと、何度でも 『不扱い案を再議すること』 が目的だったようですね。 （そして、賛成案は議論自体を潰したいから、>>97のように反対したが、ダブルスタンダードを指摘されてしまった、と） 投票結果という板住民の民意を完全に無視する、このような取り決めを認めるわけにはいきません。 断固反対です。 > 賛成案と不扱案を対等に扱うことは求めますが きみが勝手にごり押しするルールを前提とし、それと不公平にならないよう賛成案の投票ルールも決めろ、と？ それは、ごり押しのごり押しであり、そんなものが認められるわけないでしょ。 あまりに厚かましすぎませんか？ 話にならないですよ ◆について意見をお願いします http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/264
265: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/09/02(土) 10:02:36.18 ID:caZO0V6J >>264 修正 > 要は、放っておいても議論だけで済むのか、実際にLR変更の手続きが動き出すのかの違いであり、 △ 放っておいても議論だけで済むのか、実際にLR変更の手続きが動き出すのかの違いであり ○ 放っておいても一部の人の議論だけで済むのか、板住民への働きかけが伴うのかの違いであり http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/265
266: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/09/02(土) 10:20:35.63 ID:j8vCDHiK 長文はいいから もし不扱案が可決した場合 1. 賛成案は既に発議されて申請を前提とした議論をしていると考えますが いったん賛成案は否決・廃案として一定期間賛成案の再議をしないこと 2. 既に立てられた議論スレは放棄すること 3. 1 2 は賛成派の総意であること （ごく少数の人が協定破りをすることまではあなたの責任じゃないですけど 仮にあなたがまとめ役を停止しても、別の人がまとめ役として賛成案申請を前提とした 議論が続けばあなたとだけ合意しても不扱派としては全く意味がないものになる） この3点は大丈夫でしょうか http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/266
267: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/09/02(土) 10:51:05.25 ID:j8vCDHiK 本提案を誤解している人がいるので再確認しておくと ● アニメ板は現在放送中のテレビアニメについて扱う板である ● 漫画・小説等カテゴリ、ひいては２ちゃんにはたくさんの板があるので テレビ放送されないネット配信アニメはその作品に最もふさわしい板を使って欲しい ● 具体的には、アニメサロン板の「ネット配信アニメ総合スレ」を活用していただく とともに アニメサロン板は作品単独スレ・アンチスレはLRで禁止しているので 作品単独スレ・アンチスレを立てるなら、アニメ２板、アニメサロンｅｘ板等の中から 最もふさわしい板でお願いしたい 作品によっては、同人板、YouTube板、携帯動画板、等も活用して欲しい です http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/267
268: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/09/02(土) 10:51:38.20 ID:P+4kbPmL ID無しのスレや、他版のIPスレにまで告知してるにも関わらず、 SLIPありの自治スレを自分勝手な好き嫌いだけで避け（あなたに批判的な意見が書かれてるから？）、 告知もマトモに行わない そんな投票に実効性など無いですね 投票後の取り決めすらもまとまらない様子ですし 素直に賛成派の進行役に任せ、従来の流れ通り、賛成案・不扱案・現状維持で投票すればいいだけ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/268
269: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/09/02(土) 10:56:05.00 ID:caZO0V6J >>266 長文って・・・・、きみの方が文字数が多いのはさて置き・・・・、 > 1. 賛成案は既に発議されて申請を前提とした議論をしていると考えますが その通りですね。 > いったん賛成案は否決・廃案として一定期間賛成案の再議をしないこと 言葉のニュアンスの違い程度のものだと思いますが、 自治スレの正式議案から、賛成案を取り下げる、 との認識でしょうかね、わたしは。 つまり、不扱い案が可決された際には、賛成案の取り下げを２つの自治スレで私が申請しましょう 「再議」については、>>258-259、>>265の定義であれば、私は「再議」はしないですね > 2. 既に立てられた議論スレは放棄すること 引続きの議論は、きみも認めるところのようですから、続けることは可能として・・・・ あと３００レス程ですし、使い切って新規スレは立てない、でいいように思っていましたがダメでしょうか？ > 3. 1 2 は賛成派の総意であること > （ごく少数の人が協定破りをすることまではあなたの責任じゃないですけど > 仮にあなたがまとめ役を停止しても、別の人がまとめ役として賛成案申請を前提とした > 議論が続けばあなたとだけ合意しても不扱派としては全く意味がないものになる） きみの決めるルールが、不扱い案の総意なのでしょうか？ 賛成派にとって全く無意味になる恐れはないですか？ 何とも言えないですよね。 お互い、ルール違反の相手に、今回の取り決めを突きつけて大義名分を示す・・・・、 そして、他の自治住民が味方してくれることを期待する・・・・、 それ以上のことはできないし、期待もできないですが、 それでも議論に応じる相手とルールの取り決めを行う他ないように思いますよ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/269
270: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/09/02(土) 10:59:13.89 ID:caZO0V6J >>268 一応、こちらにも出入りするきみには聞いてみるけど、>>258-259の投票後の取り決め案について どう思いますか？ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/270
271: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/09/02(土) 11:10:53.84 ID:j8vCDHiK >>269 2 はダメですね 賛成案申請を前提とした議論スレの継続使用は賛成案申請を前提とした議論の継続を 意味するのではありませんか これは妥協できません いったん放棄とし、例えば3か月後に再議するなら （個人的にはそれも自治スレでやるほうがいいと考えますが） どうしても議論スレを必要とするならば、重複スレは望ましくないので 今の議論スレが残っていれば再利用し、落ちていれば立て直せばよい http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/271
272: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/09/02(土) 11:24:37.23 ID:P+4kbPmL >>270 議題にするのを禁止したり、議論スレを破棄する事を迫るなど、到底受け入れられるものでは無いです そもそも普段から個別の事案についての議論スレが建てられる自治スレで、そんな決まりは無意味でしょう 配信アニメ受け入れ案だけを特に禁止するとなれば、公平性が無くなります それを別としても、ルールとかに関係なく、今回の投票は無効と考えます 明らかに準備不足であり、取り仕切る人の中立公平性にも問題があります 賛成案と併せる形で改めて準備し、最終的には進行役であるあなたが全て取り仕切るべきです そして、申請合戦かどうかは運営の判断に委ねるのが自然で、 こっちで誰かが取り仕切って制限を加えるべきものではないでしょう http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/272
273: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/09/02(土) 11:28:27.08 ID:P+4kbPmL 今回の不扱案の人の「暴走」は、「議論妨害」とみなします http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/273
274: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/09/02(土) 11:28:31.45 ID:j8vCDHiK >>268 少し前にも書きましたが、おれも9/3に不扱派の投票をして9/24に賛成派の投票をするのは望ましくない と考えます 他の不扱派の方や現状維持派の方の考えも聞いてみないといけませんが、賛成派まとめ役さんが9/24に 賛成派の投票をやると確約すれば9/3の投票は中止してもよいと考えます 既に賛成派の議論は尽くしていると考えますし、「どうまとめていくかの話し合い」をやったうえで不調になった ので、9/24に投票する障害はないと考えますが 紛糾するとすれば、まとめ役さんがまた「多重投票推奨」をゴリ押ししたときぐらいじゃないですかね http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/274
275: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/09/02(土) 11:33:21.25 ID:j8vCDHiK 補足すると、9/24に賛成派の予備投票で賛成案を1つに絞って、10/1に【賛成】【不扱】【現状維持】の 3択投票をするスケジュールを想定しています http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/275
276: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/09/02(土) 11:35:46.80 ID:caZO0V6J >>271 > 賛成案申請を前提とした議論スレの継続使用は賛成案申請を前提とした議論の継続を > 意味するのではありませんか 一応、書いておきますが、あの議論スレは、『賛成案申請を前提とした』議論スレではないですよ スレの目的、http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/1-2 で書かれている通り、賛成派、不扱い派、現状維持派、の限定などしておらず、 板住民が、ネット配信アニメについて議論するためのスレですね。 （現に３者による議論は何度か行われていたと思いますが・・・・） きみや他の不扱い派の書き込みもありましたし、現状維持派の書きもあったように、 ◆決して、賛成派だけの議論スレではないですよね。 いかがでしょうか？ そもそもですが、賛成派の議論自体は、認めているんですよね？ （不扱い派が否決の際の、不扱い案の議論が認められるのと同様に） 制限すべきは、「発議や再議」（>>258-259、>>265の定義）なんですよね？ ◆つまり、何を避けるために、あの議論スレを使ってはいけないのか、それを教えてもらえませんか？ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/276
277: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/09/02(土) 11:38:51.35 ID:j8vCDHiK >>276 > ★補足２（追加） > 再議、発議とは、LR変更に向けた具体的な行動（自治の議案とする、議論スレを立てる、議論参加の告知、 (以下略） 議論スレ立てが禁止である以上、既に立てられた議論スレの継続使用は停止すべき http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/277
278: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/09/02(土) 11:40:30.29 ID:j8vCDHiK 議論スレのage議論は議論参加の告知と同じ意味を持ちますし http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/278
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