[過去ﾛｸﾞ] ★アニメ板 自治スレ★ 66 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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278: ＠無断転載は禁止 2017/09/02(土)11:40 ID:j8vCDHiK(9/16) AAS
議論スレのage議論は議論参加の告知と同じ意味を持ちますし
279(2): ＠無断転載は禁止 2017/09/02(土)11:45 ID:P+4kbPmL(4/10) AAS
賛成案の進行役は、まず9/24の投票を確約したほうがいいのではと思う
期限を切る事も大事
その場合、9/3の投票自体が取りやめになるから、投票後ルール作りは改めて行えばよい
そして、議論スレ立てや利用を禁止する決まりは無意味だし不要
（自治スレにおける議論は自由だから）
280(2): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/09/02(土)11:50 ID:caZO0V6J(6/15) AAS
>>272
> 議題にするのを禁止したり、議論スレを破棄する事を迫るなど、到底受け入れられるものでは無いです
> そもそも普段から個別の事案についての議論スレが建てられる自治スレで、そんな決まりは無意味でしょう
> 配信アニメ受け入れ案だけを特に禁止するとなれば、公平性が無くなります
議論スレの破棄はさて置き、
>>258-259の投票後の取り決め案は、賛成派の投票時では立場を入れ替えて利用でき、
・議論自体は、好きなだけで切る事
・投票で可決○された提案は、『公平に』、その投票結果が限定的（３か月）に尊重され、
・投票で否決×された提案は、『公平に』、３か月間の「発議・再議」（>>258-259、>>265の定義）が制限され
決して、不公平な点はないですよ。
省1
281: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/09/02(土)11:56 ID:caZO0V6J(7/15) AAS
>>279
> （自治スレにおける議論は自由だから）
議論はもちろん自由であり、>>258-259でも保証されています。
一方で、投票で決着がついた問題に、
何度も何度も投票をけしかけることは自治の正しい在り方ではないと思いますし
それを防ぐのが、『否決された案の一定期間の再議の停止』 であり、
これは、>>280で書いた通り、賛成派にとっても不扱い派にとっても公平な内容ですよ
いかがでしょうか？
282(1): ＠無断転載は禁止 2017/09/02(土)11:58 ID:P+4kbPmL(5/10) AAS
>>280
取り決め案で制限する事自体の実効性が疑わしいですし、
もし仮に賛成多数で可決し、LR変更された場合でも、
後からLRを元に戻せ等と言う議論は制限される理由は無いと思います
それは実際の所、板住人の賛同が前提となりますが
少なくとも自分はそう考えております
進行役さんがその取り決めを了承するのは構いませんが、
それでも結局は守られないのではと思います
283(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/09/02(土)12:13 ID:caZO0V6J(8/15) AAS
>>282
> 後からLRを元に戻せ等と言う議論は制限される理由は無いと思います
その議論自体は、何度も書いていますが、>>258-259で保証されていますよ
しかし、投票で負けた側が、何度も何度も投票を繰り返すことは、
これは、自治のあり方としても正しいものではないと思いますよ。
（国会や自治体でも、「一事不再議」といって、
否決された案が同一会期で再提出することは禁止されていますし）
スレのテンプレのルールもそうですが、2chにおける自治ルールは、守ろうとしない人間には無意味ですが
普通の人はそれなりに尊重するものだと思いますから、決めること自体は意味があることだと思いますね
284(1): ＠無断転載は禁止 2017/09/02(土)12:17 ID:j8vCDHiK(10/16) AAS
>>283
不扱派からは異議が出ていないが、賛成派からは異議が出ているルールで議論を制限すると
それ自体、不扱派に不利になるんですね
だから不扱案の投票をやるなら議論の制限をしない方向でルールは >>222 です
あとはあなたが >>274 の提案をどう判断するかです
285(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/09/02(土)12:28 ID:caZO0V6J(9/15) AAS
>>284
私の書いたことを読んでいますか？
> 賛成派からは異議が出ているルールで議論を制限すると
議論は制限されないと何度も書いていますよ
一方で、投票で負けた側が、何度も何度も投票を繰り返すことは、
自治の正しい在り方ではない、と書いていますよ。
これについて、どのように考えているのかを教えてください。
286(2): ＠無断転載は禁止 2017/09/02(土)12:30 ID:j8vCDHiK(11/16) AAS
>>285
>>222 を再読してください
議論は（再議や発議も含め）制限しませんが
不扱案否決後の再投票は制限しています
287(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/09/02(土)12:40 ID:caZO0V6J(10/15) AAS
>>274
> 賛成派まとめ役さんが9/24に> 賛成派の投票をやると確約すれば
>>279
> まず9/24の投票を確約したほうがいいのではと思う
> 期限を切る事も大事
申し訳ないですが、2chの議論において、期限を定めて議論をまとめようとすれば
どうしても強引な進行にならざるを得ず、それは混乱を引き起こすことになると思います。
そうなれば、とても運営に申請できるような状態ではなくなると私は思いますね。
288(1): ＠無断転載は禁止 2017/09/02(土)12:48 ID:P+4kbPmL(6/10) AAS
身も蓋も無い言い方になりますが…
仮に、投票で少数となったほうの案が一定期間の再議・発議禁止になったとして、
誰の権限において守らせるのか
守られずに発議され、投票・申請され、運営が受理しないと言う保証は無い
板住人の賛同が十分に得られていると運営が判断すれば、そうなる可能性は無くは無い
よって、取り決めは野暮と考えます
（それよりも、賛成案の投票日時を確約するほうが先なのでは）
それと、申請自体が制限されるとしても、制限の期限明けに備え、
議論スレ等を活用し案をまとめたりする等の準備も当然考えられるでしょう
それは時間の有効活用であり、当然認められるべきと考えます
省3
289: ＠無断転載は禁止 2017/09/02(土)12:50 ID:P+4kbPmL(7/10) AAS
>>287
現状から鑑みて、無理ではないと思います
まとまった2つの案がある以上、あなたの推すほうの案の最終点検さえ済めば、予備投票に取り掛かれます
私が推すほうの案はあれで確定してるので（あれ以上のものは出せません）
290(2): ＠無断転載は禁止 2017/09/02(土)12:51 ID:j8vCDHiK(12/16) AAS
もう投票まで12時間を切りました
これからの搭乗中止はむしろ混乱の原因になると考えられますので
申し訳ありませんが9/3の投票は実施します
投票要領は >>222 が有効です
よろしくお願いします
291: 290＠無断転載は禁止 2017/09/02(土)12:52 ID:j8vCDHiK(13/16) AAS
>>290
× 搭乗中止 → ○ 投票中止
292(1): ＠無断転載は禁止 2017/09/02(土)12:58 ID:P+4kbPmL(8/10) AAS
明らかな準備不足なので、どんな結果になっても守られませんよ
投票そのものの信用性に関わる事ですから
もし不扱案が否決された場合、あなたがその議論を控えるのは勝手ですが
他に不扱派がいて、あの投票は告知不足で無効だから再投票すると言い出せばそれまでです
逆に可決された場合でも、告知不足の投票で賛成案の議論や投票を強制的にストップさせられる謂れはありませんし
293(2): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/09/02(土)13:05 ID:caZO0V6J(11/15) AAS
>>286
> >>222 を再読してください
> 議論は（再議や発議も含め）制限しませんが
> 不扱案否決後の再投票は制限しています
>>222では、
> 配信アニメ賛成案等の投票を行う時点で本案修正案が完成していれば、本案修正案をその
> 選択肢に加えるよう求めることができる
となっており、賛成案の投票時に再投票できる可能性を持たせていますが・・・・、
確かに、これを受け入れても、賛成案の投票で同じルールを使えば、
以降は、否決された側が、３か月の投票の制限を守ることになり
省10
294(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/09/02(土)13:18 ID:caZO0V6J(12/15) AAS
>>288
> 身も蓋も無い言い方になりますが…
> 仮に、投票で少数となったほうの案が一定期間の再議・発議禁止になったとして、
> 誰の権限において守らせるのか
それを言ったら、何が有効票で、何が無効票なのか、のルールにも及びますし、
投票自体が成り立たなくなりますよ。
> それと、申請自体が制限されるとしても、制限の期限明けに備え、
> 議論スレ等を活用し案をまとめたりする等の準備も当然考えられるでしょう
> それは時間の有効活用であり、当然認められるべきと考えます
なにを無制限し、なにを制限するか、つまりどこで線を引くかの問題であり、
省6
295(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/09/02(土)13:26 ID:caZO0V6J(13/15) AAS
>>290
> もう投票まで12時間を切りました
> これからの搭乗中止はむしろ混乱の原因になると考えられますので
> 申し訳ありませんが9/3の投票は実施します
> 投票要領は >>222 が有効です
ありゃりゃ、またまた 『投票より議論を重視』 の大原則がどこかに行っちゃいましたね
>>222の６項の投票後のルールは、
・不扱い案に有利（賛成案と一緒に再投票可能）であり
・否決されようと、制限期間を待たずにいくらでも申請可能であり
このようなルールには賛同できない、とあらためて書いておきます。
296(1): ＠無断転載は禁止 2017/09/02(土)13:28 ID:P+4kbPmL(9/10) AAS
>>294
自治での合意があれば可能ですし、無ければ不可能なので、わざわざ制限する事に意味はないと言う事です
それに、他板のケースですが…
スレッド保持数を変更するための投票を行った際、
いくつかの選択肢を設け、800（変更なし）、600、400、200と言った具合になりました
そして、いざ投票して見たら、大方の予想を覆し、200が圧倒的多数で可決され、
設定変更が行われた事で、大半のスレが一気に落ちるというトラブルに見舞われ、
すぐに再投票して400で可決した事で、トラブルは終息しました
原因は今でも不明ですが、どこかで投票荒らしが呼び掛けられ、
愉快犯的な謎の組織票が一気に流れ込んだためと言われています
省1
297(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 2017/09/02(土)13:29 ID:caZO0V6J(14/15) AAS
>>292
> もし不扱案が否決された場合、あなたがその議論を控えるのは勝手ですが
> 他に不扱派がいて、あの投票は告知不足で無効だから再投票すると言い出せばそれまでです
> 逆に可決された場合でも、告知不足の投票で賛成案の議論や投票を強制的にストップさせられる謂れはありませんし
これを言い出したら、投票で決する意味がなくなりますよ
大変申し訳ないが、この辺で一旦失礼します
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