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★アニメ板 自治スレ★ 66 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
★アニメ板 自治スレ★ 66 [無断転載禁止]©2ch.net http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/
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79: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/08/25(金) 22:07:11.40 ID:ykaw1wA7 >>78 既に質問には何度も丁寧に回答した 自論に沿う回答が得られないからといって何度も同じ質問をしないで欲しい あなたのこそが円滑な議事進行妨害だ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/79
80: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/25(金) 22:15:02.55 ID:vWBIcb8r >>79 傍から見てて分からないので、その回答そのものを今提示してください http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/80
81: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/25(金) 22:24:23.75 ID:pEEXUF+T >>79 > 既に質問には何度も丁寧に回答した >>40>>41の◆の質問には全く回答がないです。 > 自論に沿う回答が得られないからといって何度も同じ質問をしないで欲しい 「私の自論に沿う回答」 など一度も要求していないです。 私が要求しているのは、>>40>>41の◆の質問への 『きみの自論に沿った』 回答です > あなたのこそが円滑な議事進行妨害だ こちらの質問には一切応じず、 自分が主張したい事だけを一方的に主張することこそ議事妨害です 繰り返しますが、 きみのルールの★根拠★を確認するため、投票の進行役として責任をもって>>40>>41の◆の質問に答えてください ●きみが、>>40>>41の◆の質問に答えれば、この議論は一気に進みます ●円滑な議事進行を望むなら、これ以上、自論の繰り返しや、論点ずらしはせず、★根拠★を説明してください http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/81
82: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/08/25(金) 22:31:20.89 ID:ykaw1wA7 >>80 了解しました >>78 の1件目 不扱案（に限らないが）が投票で否決された場合、投票結果を絶対視して無条件で 再議禁止にすれば、議論の過程より投票結果を重視することになってしまう ケースバイケースではあるが、再議の機運が高まれば再議の可能性を一律に 禁止すべきでない 2件目 運営にLR変更の1つの案を申請したならば、よほどのことがない限り住人は 運営判断を待つべきであり、別案の申請は望ましくない 過去に運営が別案を受け付けたごくわずかの例によって、申請合戦の禁止は 否定されない 「よほどのこと」すなわち板運営に支障をきたすほどの状態になれば、別案を 議論し申請することは許容される 過去に運営が別案を受け付けた事例では、板運営に支障をきたすほどの事象が 発生したためと考えられる http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/82
83: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/25(金) 23:03:49.46 ID:vWBIcb8r >>82 回答ありがとうございます 1件目で「再議禁止は議論の過程より投票結果を重視してしまう（だからすべきでない）」としていますが、 2件目で「1つの案を申請したら、余程の事が無い限り運営判断が出るまで別案申請は望ましくない」 としており、「同じ案の再議（申請含む？）」はOKで、「別案の申請」はNGと言う事になってしまっています これはよく分かりません 「再議の機運」はさじ加減でどうとでもなりますし、「板運営に支障をきたすほどの事象」なんて滅多にあるもんじゃありません そもそもこの決まり事は、配信アニメの賛成もしくは不扱の議論を好きなだけやり直し、 最優先で申請できる状態とした上で、それ以外の議論を後回しにしろと言ってるも同然では 配信アニメ不扱案の賛否を問うだけの話が大きくなり過ぎです そこまで色んなことをガチガチに決める必要も権限も無いと思います 最終的には運営が判断するのですから、せいぜい不扱案の投票に関する事だけで十分です あと、>>40-41に対してどのように対応しているのか分かりずらいです なので、>>40-41の◆で示されてる質問にそれぞれ答える形での回答を改めてしたほうがいいのではと思います http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/83
84: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/25(金) 23:07:03.92 ID:pEEXUF+T >>80 >>82を補足しますと・・・・・ > 1件目 > 不扱案（に限らないが）が投票で否決された場合、投票結果を絶対視して無条件で > 再議禁止にすれば、議論の過程より投票結果を重視することになってしまう > ケースバイケースではあるが、再議の機運が高まれば再議の可能性を一律に > 禁止すべきでない まず第一に、これは、私が要求している>>40の◆への回答ではないです この回答の問題点は、 ・私は無条件とは言っておらず、１年を提案しているが半年でも１か月でも議論次第 ・「運営の方針（投票より議論重視）」と「投票結果の尊重」を都合よく使い分けている ・「機運の高まり」が極めて主観的で、四六時中、配信アニメの議論と投票が繰り返される恐れがある 詳しくは、>>32、>>40、>>47をご覧ください ※結局、自分の主張を繰り返しているだけで、私の>>40の◆の質問には一切答えていません http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/84
85: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] 2017/08/25(金) 23:10:15.93 ID:vWBIcb8r 不扱案の人の投票後ルールって、運営の対応を忖度せんがために、色々余計な事を考え過ぎてるのが問題だと思う 忖度とか要らないから、できる事をやってみて、運営が応じなかったら仕方が無いでいいじゃないですか あんまり難しい事を考えるから、却って色んな矛盾点が生まれる http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/85
86: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/25(金) 23:11:30.60 ID:pEEXUF+T >>80 >>82を補足しますと・・・・・つづき （>>83の後に書くのは蛇足ですが・・・） > 2件目 まず第一に、これも、私が要求している>>41の◆への回答ではないです > 運営にLR変更の1つの案を申請したならば、よほどのことがない限り住人は > 運営判断を待つべきであり、別案の申請は望ましくない ルール設定者の主張であり、これを裏書きする運営判断や自治議論の決定はないです > 過去に運営が別案を受け付けたごくわずかの例によって、申請合戦の禁止は > 否定されない 運営は、申請合戦（無秩序な申請）と自治議論で合意を経た再申請を区別している事実がある（>>41）のに あたかも運営が、それらを混同しているような主張をしており、これもルール設定者の無根拠な一主張です > 「よほどのこと」すなわち板運営に支障をきたすほどの状態になれば、別案を > 議論し申請することは許容される これは、「よほどのこと」を「板の全スレに影響を及ぼすような事態」と厳密化するならあっていいと思うが 今のままでは、ルール設定者が不扱い案が否決された際に乱用する恐れがある > 過去に運営が別案を受け付けた事例では、板運営に支障をきたすほどの事象が > 発生したためと考えられる これは、>>41で挙げた事例（緊急自然災害超臨時板）に対してですが、 既に、http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/841や>>41で > まずは、きみがそう考える根拠となる部分を、臨時地震板の議論から抜き出してください > それができないなら、きみの無根拠な想像であり、「事実」を打ち消せるものにはなり得ないですよね と書いていますが、これには返答がありません ※つまり、こちらも自分の主張を繰り返しているだけで、私の>41の◆の質問には一切答えていません http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/86
87: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/08/25(金) 23:56:19.11 ID:ykaw1wA7 >>83 まず2つの原則があります 「投票の結果より議論の過程が重要」 「運営になんらかの申請をしたら申請合戦や督促は禁止」 ＞ そもそもこの決まり事は、配信アニメの賛成もしくは不扱の議論を好きなだけやり直し、 ＞ 最優先で申請できる状態とした上で、それ以外の議論を後回しにしろと言ってるも同然では 仮に配信アニメ不扱案否決後、賛成案も否決・廃案または議論の収束が見れなくなった場合 不扱案を再議する機運が高まる可能性を否定すべきではないということです 誰か1人が「不扱案を再議したい」と発言するだけではなく複数の住人から賛同を得る必要が あると考えます また、再議する場合には、配信アニメの扱い以外に関しても議案を提案する機会を改めて 設けるべきと考えます（賛成案提案者とは違ってこちらは自治スレで議論していますから） ＞ 最終的には運営が判断するのですから、せいぜい不扱案の投票に関する事だけで十分です これだけ議論しても意見不一致ですから、「決めない」というのも投票を先に進める方法では あると思います >>40 投票でLRが決まるのではなくLRを案を運営に申請することが決まるだけなので 質問自体が的外れ >>41 臨時地震板は使ったことがないので詳細はわかりませんが、数年間に1件の事例だけで LR変更案申請中に別のLR案を申請してよいと断定するのは行き過ぎです 「よほどのこと」が発生すれば自治スレで（議論スレではありません 自治スレ以外に議論スレを 立てての議論は申請合戦に結び付きがち）話し合うことを否定していません 皆で話し合って、話し合いでまとまらなかった部分は投票をして申請する案を1つに決めて申請した 以上、原則として（よほどのことがない限り）運営判断を待つべきという考えに変わりはありません ただしそうは考えない人もいる以上、この件についても「何も決めない」のが投票を前に進める 方法かもしれませんね http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/87
88: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/26(土) 00:08:40.31 ID:l2HC+eho >>87 横からだが、 > 不扱案を再議する機運が高まる可能性を否定すべきではないということです > 誰か1人が「不扱案を再議したい」と発言するだけではなく複数の住人から賛同を得る必要が > あると考えます 今の不扱い案も数人の賛同で進めてきたように思うから、 「（一人ではなく）複数の住人からの賛同」なんて、何の効果も期待できないですよ > また、再議する場合には、配信アニメの扱い以外に関しても議案を提案する機会を改めて > 設けるべきと考えます 何を意図した書き込みか、意味不明ですね。 何をやろうとしているのですか？ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/88
89: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/26(土) 00:18:27.66 ID:l2HC+eho >>87 > 投票でLRが決まるのではなくLRを案を運営に申請することが決まるだけなので > 質問自体が的外れ 前にも>>63で書いたが、 >>40は運営の承認の有無とは無関係です。 なぜなら、『申請前の』 実際に起こり得るケースについて書いているからです。 そしてこのケースで、きみがどのような判断をするかを質問しています 的外れな回答をせず、証明から◆の質問に回答してください > 数年間に1件の事例だけで > LR変更案申請中に別のLR案を申請してよいと断定するのは行き過ぎです この実例が行き過ぎなら、 なんの運営判断の実例もない、自治議論の実績もない、きみの独自ルールは、ルール以前の作文だよ > 「よほどのこと」が発生すれば自治スレで（議論スレではありません 自治スレ以外に議論スレを > 立てての議論は申請合戦に結び付きがち）話し合うことを否定していません > 皆で話し合って、話し合いでまとまらなかった部分は投票をして申請する案を1つに決めて申請した > 以上、原則として（よほどのことがない限り）運営判断を待つべきという考えに変わりはありません 何度も繰り返すが、これは>>41の◆への回答ではなく、いつものきみの主著の繰り返しだよね > ただしそうは考えない人もいる以上、この件についても「何も決めない」のが投票を前に進める > 方法かもしれませんね そうすればいい http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/89
90: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/08/26(土) 00:18:30.66 ID:P5F0wuIN 当初予定の投票日前日になったので、告知文を見て投票所を探す人がいるかも しれないのでいったん投票所を立てました そのうえで投票延期の旨、書き込みました 9/3に投票する場合は、このスレに投票告知を貼り直して使う予定です アニメ板 ローカルルール変更投票スレ [無断転載禁止](c)2ch.net http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/vote/1503673807/ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/90
91: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/26(土) 00:20:07.37 ID:l2HC+eho >>83 > 最終的には運営が判断するのですから、せいぜい不扱案の投票に関する事だけで十分です > 不扱案の人の投票後ルールって、運営の対応を忖度せんがために、色々余計な事を考え過ぎてるのが問題だと思う 運営の判断に委ねられる 「申請」 に関するルールは、 おっしゃる通り、私も縛り過ぎだと考えています 一方で、不扱い案の投票後のルール、 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/980 これには、（申請前の）否決された際の 『再議』 のルールが含まれています。 これについては、ある程度決めておかなければ、 年がら年中、配信アニメの議論と投票（と否決）が繰り返される恐れがあり、 『現状維持派』 が連戦連勝しようとも、その意向が無視される懸念があるので、 否決後の再議には、一定期間（１か月、３か月、半年、一年）の制限が必要なように思っています。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/91
92: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/26(土) 00:23:56.18 ID:l2HC+eho >>89 訂正 × 的外れな回答をせず、証明から◆の質問に回答してください ○ 的外れな回答をせず、正面からから>>40の◆の質問に回答してください http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/92
93: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/08/26(土) 00:35:12.37 ID:P5F0wuIN 投票要領の６ http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/980 修正妥協案 投票否決後の再議制限期間は、あまり長いと投票結果の絶対視につながるため 3か月を提案する ６．申請合戦と督促の禁止 申請合戦（LR変更申請中に無秩序に他のLR変更案申請や取り下げ申請すること）は原則禁止 申請後は運営判断を待つ 運営に対する督促禁止 LR変更が運営に承認されたら、よほどのことがない限り最低3か月は様子を見る 本案が否決されたら配信アニメ賛成案の議論を待つ （よほどのことがない限り否決後3か月間は本案を再議しない） LR改定案が可決後、運営に否認された場合は、否認理由を吟味のうえリセットして再議 ただし「投票の結果より議論の過程が重要」であり、投票結果が絶対ではない http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/93
94: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/26(土) 01:18:08.47 ID:l2HC+eho >>93 まずは、（3か月が適当かどうかはともかく）ルール修正には感謝です この妥協案の修正提案です 申請合戦（LR変更申請中に無秩序に他のLR変更案申請や取り下げ申請すること）は原則禁止 ↓趣旨をストレートに 申請合戦（LR変更申請中に自治議論の合意を得ずに他のLR変更案申請や取り下げ申請すること）は禁止 本案が否決されたら配信アニメ賛成案の議論を待つ（よほどのことがない限り否決後3か月間は本案を再議しない） ↓賛成案の議論を待つ意味が不明（というか意味がない） 本案が否決された場合、よほどのことがない限り否決後3か月間は本案を再議しない 追加 本案が可決された場合、よほどのことがない限り可決後3か月間は賛成案の議論を停止する LR改定案が可決後、運営に否認された場合は、否認理由を吟味のうえリセットして再議 ↓否認理由に応じた対処、リセットの意味、を明確化 LR改定案が可決後、運営に否認された場合は、否認理由に応じて、 軽微な否認理由であれば、再議できる 致命的な否認理由であれば、「3か月間」の制限を解除する（本案、賛成案とも） 削除（趣旨が不明であり、また、賛成案の3か月議論停止を含めるなら削除した方がよい） ただし「投票の結果より議論の過程が重要」であり、投票結果が絶対ではない 追加 ※よほどのこと： 板の全スレに影響が及ぶような、板の存続が危ぶまれる事態 不明な点、意見があるなら書いてください http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/94
95: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/26(土) 01:21:47.55 ID:l2HC+eho >>94 訂正 △ 本案が可決された場合、よほどのことがない限り可決後3か月間は賛成案の議論を停止する ○ 本案が可決された場合、よほどのことがない限り可決後3か月間は賛成案のLR変更を目的とした議論を停止する http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/95
96: 1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/26(土) 01:25:34.15 ID:l2HC+eho >>95 再修正 △ 本案が可決された場合、よほどのことがない限り可決後3か月間は賛成案の議論を停止する ○ 本案が可決された場合、よほどのことがない限り可決後3か月間は賛成案のLR変更を目的とした議論を停止する ↓ ◎ 本案が可決された場合、よほどのことがない限り可決後3か月間は賛成案の発議を停止する 趣旨は、LR変更を目的とした議論の停止が目的であり、 散発的に生じる配信アニメに関する（賛成寄りの）意見の書き込みと、 それを元に、一時的に生じる議論までは禁止しない、との意図 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/96
97: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/08/26(土) 06:24:48.87 ID:P5F0wuIN >>96 しれっと賛成派に有利な骨抜き条項を盛り込むな どうしても書くなら 本案が可決された場合、いったん賛成案の議論は終了とする よほどのことがない限り可決後3か月間は賛成案の再議を禁止するとともに 再議する場合においても申請合戦と督促は禁止される だけどこんなこと書く必要はない（無駄な長文はよくない） http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/97
98: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/08/26(土) 06:45:02.11 ID:A/1i7+kJ ◆OPvnwmVcJYxEも反対派も落ち付けｗ 議論は継続させとけ、彼らもWEBアニメを扱いたい欲求があるんだろう 議論だけはさせるが LRは変更は出来ない事をここで宣言すれば終わる アンケート結果しだいだよ 投票数が少数なら運営も認めないだろう http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/98
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