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【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 5 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 5 [無断転載禁止]©2ch.net http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/
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650: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/10/28(土) 01:53:26.08 ID:FHfRdIf3 >>644 > この結果がどうして> 「重要な事を少数の人数で決めるのは良くない」 > にならないのか理解できないよ。 その一文だけならそうなりますが、実際には考慮すべき、さまざまな条件、状況があるからですよ 例えば・・・・・ ・（十分な告知をした上での）棄権をどう捉えるか ・アニメ板において、「小人数」をどのように数値化すれば、妥当性、公平性を保てるのか 大きくはこの辺りでしょうかね （後者は、さらにいくつかに細分化できそうに思いますが） http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/650
651: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/10/28(土) 02:09:39.13 ID:FHfRdIf3 >>645 > その超長文の中に問いが紛れ込んでいて誰もそれに答えない！と言われても… とりあえずは、何か意見があれば、書いていただければいいと思います。 意見が出されれば、私はアンカを打ってレスしますので、 まずは、そのレスを読んで、さらに質問や意見があれば、続いてレスしていただければいいかと 私がレスをする際、できるだけ考えを正確に伝えたいと思い、 意見とその根拠を書く場合が多いので、１つ１つのレスが長くなりがちですね。 できるだけ25行以内で、とは思っているのですが、オーバーすることもしばしばで・・・・ 申し訳ないです http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/651
652: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [] 2017/10/28(土) 02:22:00.15 ID:VHi4wKhQ >>630 > ◆私は、設定しようとする最低投票数が、高すぎるハードルとならないことが保証（あるいは期待）できず > 客観的な根拠を持った、妥当性のある具体的な最低投票数の設定はできないと考えますがいかがでしょうか？ 622ではないが、最低投票数を設定するとして、それが客観的な根拠を持った 数字でなければならない、という訳ではないだろう。 必要なのは議論参加者の多数が同意できる最低投票数だ。 客観的根拠は参加者が判断するための材料に過ぎない。 今の議論の流れでは、今回の議題においては最低投票数を設けるべきだ という意見を持った参加者の方が多いように見える。 一定の期間にわたって意見を交換した現在の時点において、進行役が 納得できないから多数の賛同意見があっても考慮しない、というのは 民主的な進め方と言えるだろうか？ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/652
653: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/10/28(土) 02:50:22.74 ID:FHfRdIf3 >>652 > 622ではないが、最低投票数を設定するとして、それが客観的な根拠を持った > 数字でなければならない、という訳ではないだろう。 最低投票数のあり方については、川崎市での議事録や報告書を参考に http://www.city.kawasaki.jp/250/page/0000015066.html （「論点17：成立要件について」） 私の考え方をまとめています（>>595）が・・・・ 『何に対する』客観的な根拠かと言えば、 > 次に、最低投票率をどの程度に設定すべきか、その判断は極めて困難、と考えます > 川崎市の議事録でも出てきましたが、最低投票率の設定には、 > 過去の選挙の投票率（高いものから低いものまで）を踏まえ、 > 決して困難となる値としない、過去の低い投票率も考慮することが求められていました つまり、最低投票数の設定には、 「高すぎるハードルとならないことが保証（あるいは期待）できる」、そのための『客観的な根拠』 が必要ということであり、無根拠な数字では、「高すぎるハードル」になりかねない、ということです したがって、 > 客観的根拠は参加者が判断するための材料に過ぎない。 これは、最低投票数の設定で必要となる「客観的な根拠」とは違いますね http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/653
654: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/10/28(土) 03:23:49.85 ID:FHfRdIf3 >>652 始めに、私がこの議事を進行するうえでの判断の基準は>>629で書いた通り、 １．普遍的な原理原則、つまり、確立や数学、矛盾や整合性などの論理性など ２．民主主義の基本原則、つまり、平等（つまり人権）や法律など ３．リアル社会での一般常識、一般企業での決まり事、日本人の道徳など このような、「最大公約数的コンセンサス」、に照らし合わせて、 「妥当性や合理性」を判断しながら、議事を進める必要があると考えています > 今の議論の流れでは、今回の議題においては最低投票数を設けるべきだ > という意見を持った参加者の方が多いように見える。 まず、2chの議論では、不特定多数が各自の自由な時間に参加するものであり また、誰かが反論していれば、自分はわざわざ意見を書かなくてもいいか、との風潮はあるでしょうね さらには、IDの数＝人の数ではない、という点もありますよね > 民主的な進め方と言えるだろうか？ 上述の通り、2chでの議論は見かけの意見の多寡だけで判断はできないと思っており 公平な議論とするためには、可能な限りは「合理性・妥当性」で判断する必要があると思っています 合理性で判断できない、双方に合理性がある場合は、議論参加者の（見た目の）多寡で決めるのではなく 板住民に投票で問うのが民主的だと私は思っていますね > 一定の期間にわたって意見を交換した現在の時点において、進行役が > 納得できないから多数の賛同意見があっても考慮しない、というのは 私が納得できるかどうかで議論を進めているというより、合理性（上の判断基準の２かな）の観点から 最低投票数を設定するために必要な根拠（>>653で説明）が出ていないため それを求めて議論が続いている、という認識ですね 私の議事進行に対する指摘関連： http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/182,185,191,193,571,573,582,589,592,591,593 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/616,627,645,651-652 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/654
655: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/10/28(土) 03:29:58.88 ID:FHfRdIf3 >556-557の予定の、 ＜５．投票ルールの話し合い （目安は～10/28）＞ ←★目安修正 を行っています なお、各提案（>>17,19）に対しては、引続き自由に質問していただければと思います ■５．投票ルールの話し合い： 投票要領について 10/11に投票要領（たたき台）を貼りました ・簡易版：http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/399-402 ・詳細版：http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/408-411,413,415-416 （修正案：http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/478-482,533） これまでに次の論点で議論がありました ・投票でIPを表示することについて： http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/617-618,625 ・最低投票数（定足数）の是非： 投票の公平性に関して http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/487-488,491-492,496-497,501,503-504 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/519,523,527,529-531,536,542 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/610,613,619,629,622,630,635,646,644,650 ←★修正 ・最低投票数（定足数）の是非： 投票の公平性、根拠ある数値設定について http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/548,552,565-566,576-579,595 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/595,600-605,608-609,611-612,615,639,647,652-653 ←★修正 ・最低投票数（定足数）の是非： 運営による妥当性の判断、合意形成について ←★追加 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/640-641,648,642-643,649 ←★追加 ◆これまでの議論を踏まえ、>>595に最低投票数に対する私の考えをまとめました。 10/28を目安に、この論点で新たな意見を頂ければと思います。（無ければ、設けない方向とします） ←★目安修正 ※ ルールを守らない宣言した人（>43）の意見は参考とさせて頂く場合があります おっと、申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/655
656: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2017/10/28(土) 06:34:01.81 ID:0dPCReNp 1割の根拠自体は論点では無いのだと思う 1割も興味を示さない投票結果で「投票で決まった」となって納得すんの？ 賛成・反対どちらかに偏った人が納得するかはどうでもよくて、中立的な立場の住民に説明するとして。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/656
657: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [] 2017/10/28(土) 07:01:33.61 ID:FogLVSJ0 >>650 ＞・アニメ板において、「小人数」をどのように数値化すれば、妥当性、公平性を保てるのか アニメ板でワッチョイが導入されたのは１人の申請だから公平性も糞も無い >>649 ＞投票要領の提案者でもあり、 だからお前がブルトーザーのように提案をゴリ推ししてるだけになる 運営はこれは認めてはいけない 時間を無制限に使える奴が暴れて話が通るなら誰でもやるだろうし >>645 長文厨ってのは「自分を納得させるための修行」みたいなもんだよ 一種の自己暗示 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/657
658: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [] 2017/10/28(土) 07:02:48.19 ID:FogLVSJ0 >>655 ＞（目安は～10/28）＞ ←★目安修正 １日ずつずらす意味あんのか？これ毎日ずらすのか？ｗ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/658
659: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [] 2017/10/28(土) 07:07:15.90 ID:FogLVSJ0 >>656 ＞1割も興味を示さない投票結果で「投票で決まった」となって納得すんの？ 運営が決めた事と 板住民が納得した事は別モン 今回のWEBアニメ騒動（オリジナルな配信アニメ）は、一部のPC経由でアニメを見る人間の 要求なだけで、アニメ視聴者層側の要望とは異なる 大事だから2回書くけど「PCでアニメ見てる奴のワガママ」なだけ 俺もアマゾンプライムでアニメを見るがTVアニメ視聴とは異なる 似ているとしてらレンタルビデオで借りて見る感じだね だから根強い反対の意見がある http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/659
660: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2017/10/28(土) 09:32:41.83 ID:4VBoBuRc 長文すら読めない時点で「議論」に参加する資格は無いと思う 参加できないなら黙ってスルーしとけ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/660
661: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [] 2017/10/28(土) 10:52:34.83 ID:FogLVSJ0 >>660 長文を読ませるのがそもそも間違い 運営に全て読ませるのか？読めば、「WEBアニメを扱うのが妥当」と判断できるんだ？ なら翻訳して外人の管理人に読ませろよ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/661
662: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2017/10/28(土) 18:42:57.08 ID:cZQXL3Ua >>659 板からの申請なしに運営が一方的にLR変えるならそれは別モンだな。しゃーない 今回は◆OPvnwmVcJYxEが民主主義に基づいて板住民に納得してもらった上で申請出すみたいだよ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/662
663: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2017/10/28(土) 18:48:11.14 ID:cmjlV7Yf で、尼プラで配信されてるアニメはどこで語れと言うのかね。 実像の無い議論ほど無意味で無価値なものはないな。 虚論空論正にこれ無論 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/663
664: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2017/10/28(土) 19:07:19.58 ID:P6+KXL1q >>663 好きな方選べ 携帯動画 http://mao.5ch.net/mstreaming/ YouTube http://egg.5ch.net/streaming/ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/664
665: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [] 2017/10/28(土) 21:08:59.02 ID:FogLVSJ0 >>663 アニメ２板か、アニメサロンでいいんじゃないの http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/665
666: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2017/10/28(土) 22:42:34.63 ID:hraxytcN 進行役が何度も川崎市の事例出してるけど、 あれって①10万人の署名を受けての投票であって②投票結果に強制力もないという条件がつくからね？ 進行役はそれを参考にするならまずは10万人の署名集めてから発議してね？ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/666
667: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/10/28(土) 23:50:51.17 ID:FHfRdIf3 >>656 > 1割も興味を示さない投票結果で「投票で決まった」となって納得すんの？ アニメ板のID数の１割から投票があれば、それは投票数として多いのか、それとも少ないのか まずは、これが、過去の傾向が無い限り、判断できないと思います。 例えば、最近では大都市での選挙は、５割を超えればそこそこ多い方（決して少なくはない）と思いますが 地方の農村部では、通常の投票率が７～8割というところもあるでしょうから、 「投票率５割」という数字だけを抜き出しても、過去の傾向が分からない限り、多い／少ないの判断は できないと思いますよ > 1割の根拠自体は論点では無いのだと思う 「１割」と決めるなら、その根拠は極めて重要であり、そこが最大の論点の一つですよ >>653で説明していますが、 最低投票数の設定には、 「高すぎるハードルとならないことが保証（あるいは期待）できる」、そのための『客観的な根拠』 が必要ということであり、 「１割」が、「高すぎるハードル」になりかねない、根拠が是非とも必要ですね http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/667
668: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/10/29(日) 00:06:11.31 ID:PJnQKZW6 >>666 > 進行役が何度も川崎市の事例出してるけど、 > あれって①10万人の署名を受けての投票であって②投票結果に強制力もないという条件がつくからね？ > 進行役はそれを参考にするならまずは10万人の署名集めてから発議してね？ 最低投票数の設定が必要、との主張があるから、 最低投票数を設定する際の配慮すべき点を調べて川崎市の時J例を紹介した（>>653）わけで 最低投票数を設定しないなら、私も川崎市の事例を出したりしませんよ 今後も、あなた方が最低投票数を持ち出すのであれば、 少なくとも、最低投票数を設定する上で配慮すべき点、を満足させる必要がある、 とは言っておきたいですね http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/668
669: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [] 2017/10/29(日) 00:09:03.38 ID:CN6mPCeN >>668 ＞最低投票数を設定しないなら、私も川崎市の事例を出したりしませんよ だから最低投票数は1人でいいから 早く投票させろ このままずるずると１１月、１２月と伸ばすのか？ 賛成派への背信行為だろ いい加減にしろ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/669
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