[過去ﾛｸﾞ] 【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 5 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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661: 2017/10/28(土)10:52 ID:FogLVSJ0(4/5) AAS
>>660
長文を読ませるのがそもそも間違い
運営に全て読ませるのか？読めば、「WEBアニメを扱うのが妥当」と判断できるんだ？
なら翻訳して外人の管理人に読ませろよ
662: 2017/10/28(土)18:42 ID:cZQXL3Ua(1) AAS
>>659
板からの申請なしに運営が一方的にLR変えるならそれは別モンだな。しゃーない
今回は◆OPvnwmVcJYxEが民主主義に基づいて板住民に納得してもらった上で申請出すみたいだよ
663(3): 2017/10/28(土)18:48 ID:cmjlV7Yf(1) AAS
で、尼プラで配信されてるアニメはどこで語れと言うのかね。
実像の無い議論ほど無意味で無価値なものはないな。
虚論空論正にこれ無論
664: 2017/10/28(土)19:07 ID:P6+KXL1q(1) AAS
>>663
好きな方選べ

携帯動画
2ch板:mstreaming

YouTube
2ch板:streaming
665: 2017/10/28(土)21:08 ID:FogLVSJ0(5/5) AAS
>>663
アニメ２板か、アニメサロンでいいんじゃないの
666(1): 2017/10/28(土)22:42 ID:hraxytcN(1) AAS
進行役が何度も川崎市の事例出してるけど、
あれって①10万人の署名を受けての投票であって②投票結果に強制力もないという条件がつくからね？

進行役はそれを参考にするならまずは10万人の署名集めてから発議してね？
667: 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/10/28(土)23:50 ID:FHfRdIf3(10/10) AAS
>>656
> 1割も興味を示さない投票結果で「投票で決まった」となって納得すんの？
アニメ板のID数の１割から投票があれば、それは投票数として多いのか、それとも少ないのか
まずは、これが、過去の傾向が無い限り、判断できないと思います。

例えば、最近では大都市での選挙は、５割を超えればそこそこ多い方（決して少なくはない）と思いますが
地方の農村部では、通常の投票率が７～8割というところもあるでしょうから、
「投票率５割」という数字だけを抜き出しても、過去の傾向が分からない限り、多い／少ないの判断は
できないと思いますよ

> 1割の根拠自体は論点では無いのだと思う
「１割」と決めるなら、その根拠は極めて重要であり、そこが最大の論点の一つですよ
省5
668(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/10/29(日)00:06 ID:PJnQKZW6(1/11) AAS
>>666
> 進行役が何度も川崎市の事例出してるけど、
> あれって①10万人の署名を受けての投票であって②投票結果に強制力もないという条件がつくからね？
> 進行役はそれを参考にするならまずは10万人の署名集めてから発議してね？
最低投票数の設定が必要、との主張があるから、
最低投票数を設定する際の配慮すべき点を調べて川崎市の時J例を紹介した（>>653）わけで
最低投票数を設定しないなら、私も川崎市の事例を出したりしませんよ

今後も、あなた方が最低投票数を持ち出すのであれば、
少なくとも、最低投票数を設定する上で配慮すべき点、を満足させる必要がある、
とは言っておきたいですね
669: 2017/10/29(日)00:09 ID:CN6mPCeN(1/5) AAS
>>668
＞最低投票数を設定しないなら、私も川崎市の事例を出したりしませんよ
だから最低投票数は1人でいいから
早く投票させろ
このままずるずると１１月、１２月と伸ばすのか？
賛成派への背信行為だろ
いい加減にしろ
670: 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/10/29(日)00:17 ID:PJnQKZW6(2/11) AAS
>>663
> で、尼プラで配信されてるアニメはどこで語れと言うのかね。
まず、そのアニメは、
テレビでも放送されている（されていた）ものですか？
　・はい・・・今現テレビ在放送されている：　アニメ板
　　　　　　放送終了後５年以内：アニメ２板、それ以前：懐アニ平成、懐アニ昭和へ
　・いいえ・・・配信専用アニメで、今も過去もテレビ放送されたことがない

「いいえ」の場合は、現在のローカルルール（>>12）では、
　「現在放送中のテレビアニメ作品について扱います」
となっており、この一文の解釈から
省3
671(10): 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/10/29(日)01:53 ID:PJnQKZW6(3/11) AAS
最低投票数について、私の考え方を>>595にまとめましたが、もう少し見やすく整理します

１．『投票の公平性』の問題について
　最低投票数を設ければ、反対（現状維持）が有利になり、『投票の公平性』が失われる
　と考えます。　『投票の公平性』を確保するためにも、最低投票数を設けるのではなく、
　「反対（現状維持）の人は反対票を投じる必要がある」、と告知で伝えるのがよいと思います

２．『高すぎる値とならない事が保証（期待）でき、その根拠が必要』について
　最低投票率をどの程度に設定すべきか、その判断は極めて困難、と考えます
　川崎市の議事録でも出てきましたが（>>653）、最低投票率の設定には、
　過去の選挙の投票率（高いものから低いものまで）を踏まえ、
　決して困難となる値としない、過去の低い投票率も考慮することが求められていました
省10
672(8): 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/10/29(日)02:16 ID:PJnQKZW6(4/11) AAS
>>595（10/24）に、私の最低投票数に対する考え方をまとめましたが、
一部補足、修正、体裁を変えて>>671に再掲しました

私の主な主張は、次の３点です
１．『投票の公平性』の問題について
２．『高すぎる値とならない事が保証（期待）でき、その根拠が必要』について
３．『少数者で決定される問題』について

このうち、今主に議論されているのは２についてですが、
これまでの、最低投票数の導入論者からは、数値（400人）を決めた根拠として、
2014年の投票結果（それも１回投票制）のデータしか出されていません

これまでに何度も書いていますが、
省7
673(3): sage 2017/10/29(日)02:26 ID:J5RfvLs2(1/2) AAS
今回の話って板の憲法を変えるみたいな大きい話でしょ。
川崎市の住民投票と同列に並べてよい話なのかな・・・
1割を提案した人は相当に配慮してると思うけどね。
674(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/10/29(日)02:55 ID:PJnQKZW6(5/11) AAS
>>673
> 今回の話って板の憲法を変えるみたいな大きい話でしょ。
>>671の３で説明していますが、
最終的には、
　（議論を重視する）運営において総合的に検討されたうえで判断されます。
従って、憲法修正であれば、
（発議の条件は厳しいが）国民投票自体は、単純な過半数で可決されます（最低投票数はない）が
このローカルルール修正においては、投票がルール変更に直結しておらず
『少人数で決めたことがそのまま（何も勘案されず）ルールになった』ということは防げますね
（必ず、運営による妥当性の確認が行われますから、一番公平で妥当な結果になると私は思います）
675: 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/10/29(日)03:00 ID:PJnQKZW6(6/11) AAS
さて、>>655で書きました通り、投票ルールの話し合いの目安は昨日（10/28土）までですが、
まだ続いている状況です。

最低投票数を設けるか否かで、今主に継続している議論は次の通り

　・最低投票数（定足数）の是非：　投票の公平性に関して
　　2chｽﾚ:anime
　・最低投票数（定足数）の是非：　投票の公平性、根拠ある数値設定について
　　2chｽﾚ:anime
　　2chｽﾚ:anime
　・最低投票数（定足数）の是非：　運営による妥当性の判断、合意形成について
　　2chｽﾚ:anime
省9
676: 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/10/29(日)03:02 ID:PJnQKZW6(7/11) AAS
話は変わりますが、投票要領の修正案について

>>648の最後に少し書きましたが、
> 投票要領の申請合戦の項（>>410）で次のように書いていますが
> >　（自治で議論や投票などを経て合意事項となったLR変更や取り下げの申請は含まない）
> 自治で判断できる範囲（必要な手続きを踏んで、など）で書く必要がありそうですね

>>410を次のように修正したいと思います
Ｅ．開票方法と申請について／申請合戦の注釈
※申請合戦：LR変更申請中に、無秩序に他のLR変更や取り下げの申請をすること
　（自治で議論や投票などを経て合意事項となったLR変更や取り下げの申請は含まない）
　　　　　↓
省1
677(10): 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/10/29(日)03:07 ID:PJnQKZW6(8/11) AAS
>>556-557の予定を次のように更新します。

　０．終了： 議論の告知　（予定は５日間、～9/16土）
　１．終了： 各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認　（目安は～9/23土）
　　　（各提案に対する質問や問題点の指摘等は、引き続き受け付けます）
　２．終了： 投票の際に、判断材料となる情報を提供するか否か　（目安は～9/30土）
　３．終了： 「どうまとめていくかの話し合い」　（目安は～10/7土）
　４．終了： 「スレタイ変更の反映」「PINKへの誘導追加」について　（目安は～10/13,14）

　５．投票ルールの話し合い　（目安は～11/29･30）　　　←★目安修正
　６．告知期間　（１週間、目安は 11/5日～11/11土・12日）　←★目安修正
　７．投票（賛成案１ vs 賛成案２ vs 反対）　（目安は　11/12日）←★目安修正
省2
678(8): 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/10/29(日)03:22 ID:PJnQKZW6(9/11) AAS
>>677　訂正
５の目安が、10/29・30（10月）とするところが、11/29・30（11月）になってました

　５．投票ルールの話し合い　（目安は～11/29･30）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　５．投票ルールの話し合い　（目安は～10/29･30）
679(2): 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/10/29(日)03:44 ID:PJnQKZW6(10/11) AAS
>>673　>>674にもう少し補足しておきます
> 今回の話って板の憲法を変えるみたいな大きい話でしょ。
> 川崎市の住民投票と同列に並べてよい話なのかな・・・
住民投票では、庁舎の建て替えの是非や、鉄道駅の新たな設置、また原発の是非なども問われるため
「アニメ板のローカルルールと、どちらが重要度が上か？」については、人それぞれでしょうが
私は、一概に、「住民投票で扱うものは重要度が低い」、とは言えないと思いますね

> 1割を提案した人は相当に配慮してると思うけどね。
現状、「１割」が「高すぎない」と言える根拠に欠けると思います（データが少ないため）
川崎市の「最低投票数をどう決めるか」の議論を見ますと、
高すぎるハードルとならないように腐心して議論が行われていました。
省1
680: 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/10/29(日)03:46 ID:PJnQKZW6(11/11) AAS
>677-678の予定の、
　＜５．投票ルールの話し合い　（目安は～10/29・30）＞　←★目安修正
を行っています
なお、各提案（>>17,19）に対しては、引続き自由に質問していただければと思います

■５．投票ルールの話し合い：　投票要領について
10/11に投票要領（たたき台）を貼りました
　・簡易版：2chｽﾚ:anime
　・詳細版：2chｽﾚ:anime
　（修正案：2chｽﾚ:anime）

「最低投票数を設けるか否か」で、今主に継続している議論は次の通り　←★以下修正
省11
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