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【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 5 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 5 [無断転載禁止]©2ch.net http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/
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670: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/10/29(日) 00:17:45.55 ID:PJnQKZW6 >>663 > で、尼プラで配信されてるアニメはどこで語れと言うのかね。 まず、そのアニメは、 テレビでも放送されている（されていた）ものですか？ ・はい・・・今現テレビ在放送されている： アニメ板 放送終了後５年以内：アニメ２板、それ以前：懐アニ平成、懐アニ昭和へ ・いいえ・・・配信専用アニメで、今も過去もテレビ放送されたことがない 「いいえ」の場合は、現在のローカルルール（>>12）では、 「現在放送中のテレビアニメ作品について扱います」 となっており、この一文の解釈から アニメ、アニメ２、サロン、サロンEX、YouTube板、携帯動画板 このように、人によって様々な状況です。 これを解決する（アニメ板とする）ため、>>17、>>19、の２つのルール修正案が提案されています http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/670
671: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/10/29(日) 01:53:57.07 ID:PJnQKZW6 最低投票数について、私の考え方を>>595にまとめましたが、もう少し見やすく整理します １．『投票の公平性』の問題について 最低投票数を設ければ、反対（現状維持）が有利になり、『投票の公平性』が失われる と考えます。 『投票の公平性』を確保するためにも、最低投票数を設けるのではなく、 「反対（現状維持）の人は反対票を投じる必要がある」、と告知で伝えるのがよいと思います ２．『高すぎる値とならない事が保証（期待）でき、その根拠が必要』について 最低投票率をどの程度に設定すべきか、その判断は極めて困難、と考えます 川崎市の議事録でも出てきましたが（>>653）、最低投票率の設定には、 過去の選挙の投票率（高いものから低いものまで）を踏まえ、 決して困難となる値としない、過去の低い投票率も考慮することが求められていました それを考えますと、アニメ板の投票の傾向などのデータが十分でない現状では、 最低投票率の数値を設定するための根拠に欠ける、と言わざるを得ないと考えます ３．『少数者で決定される問題』について 「多数が棄権し、少数の賛成でルール変更されることは問題」、との指摘に対しては 同じようなやりとりが川崎市の事例（>>579前半）でも出てきましたが、川崎市と同様に アニメ板の場合も、投票結果がそのままルール変更につながるわけではなく、 （議論を重視する）運営において総合的に検討されたうえで判断されます。 従って、「少数の賛成『だけ』でルール変更される」わけではない、ということです （もし仮に、運営が認めたとすれば、相応の理由があってのことなのだと思います） 以上、この考え方に何か意見があれば、具体的に指摘・反論して頂ければと思います。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/671
672: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/10/29(日) 02:16:46.54 ID:PJnQKZW6 >>595（10/24）に、私の最低投票数に対する考え方をまとめましたが、 一部補足、修正、体裁を変えて>>671に再掲しました 私の主な主張は、次の３点です １．『投票の公平性』の問題について ２．『高すぎる値とならない事が保証（期待）でき、その根拠が必要』について ３．『少数者で決定される問題』について このうち、今主に議論されているのは２についてですが、 これまでの、最低投票数の導入論者からは、数値（400人）を決めた根拠として、 2014年の投票結果（それも１回投票制）のデータしか出されていません これまでに何度も書いていますが、 ３年前の投票形式（１回投票制）も違う１回だけの投票結果で 「アニメ板の投票傾向」を出すのは不可能であり、仮に「400人」と決めたとして、 この数値が「高すぎる値とならない保証」などどこにもなく、 これでは、「投票を成立させないためのハードル」、になりかねないものです このような投票ルールは明らかに公平性に欠けるものと考えます。 今後、最低投票数を主張される際には、「数値が高すぎないと期待できる根拠」についても 意見と一緒に説明していただければと思います。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/672
673: sage [] 2017/10/29(日) 02:26:05.73 ID:J5RfvLs2 今回の話って板の憲法を変えるみたいな大きい話でしょ。 川崎市の住民投票と同列に並べてよい話なのかな・・・ 1割を提案した人は相当に配慮してると思うけどね。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/673
674: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/10/29(日) 02:55:38.37 ID:PJnQKZW6 >>673 > 今回の話って板の憲法を変えるみたいな大きい話でしょ。 >>671の３で説明していますが、 最終的には、 （議論を重視する）運営において総合的に検討されたうえで判断されます。 従って、憲法修正であれば、 （発議の条件は厳しいが）国民投票自体は、単純な過半数で可決されます（最低投票数はない）が このローカルルール修正においては、投票がルール変更に直結しておらず 『少人数で決めたことがそのまま（何も勘案されず）ルールになった』ということは防げますね （必ず、運営による妥当性の確認が行われますから、一番公平で妥当な結果になると私は思います） http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/674
675: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/10/29(日) 03:00:04.41 ID:PJnQKZW6 さて、>>655で書きました通り、投票ルールの話し合いの目安は昨日（10/28土）までですが、 まだ続いている状況です。 最低投票数を設けるか否かで、今主に継続している議論は次の通り ・最低投票数（定足数）の是非： 投票の公平性に関して http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/610,613,619,629,622,630,635,646,644,650 ・最低投票数（定足数）の是非： 投票の公平性、根拠ある数値設定について http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/595,600-605,608-609,611-612,615,639,647 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/652-653,656,667,666,668,673-674 ・最低投票数（定足数）の是非： 運営による妥当性の判断、合意形成について http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/640-641,648,642-643,649 最低投票数については、>>595（10/24）でそれまでの議論を踏まえ、私の考えをまとめましたが 私の考えを踏まえることなく、十分な根拠のない数値が提示されることが続いている状況に思います。 ◆お互いに建設的な議論とするためにも、相手の意見を踏まえた反論をしていければと思います ◆また、最低投票数の設定を主張される際は、>>671-672を踏まえた、 具体的な指摘なり反論を頂ければと思います 投票ルールの話し合いの目安は昨日（10/28土）まででしたが、 数値の（高すぎない）根拠の提示が不十分ですので、最大一週間、議論を継続しようと思います （根拠の提示がないようなら、「投票の公平性」を確保するため、数値設定しない方向となります） したがって、今後の予定は一週間ずらそうと思います。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/675
676: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/10/29(日) 03:02:29.07 ID:PJnQKZW6 話は変わりますが、投票要領の修正案について >>648の最後に少し書きましたが、 > 投票要領の申請合戦の項（>>410）で次のように書いていますが > > （自治で議論や投票などを経て合意事項となったLR変更や取り下げの申請は含まない） > 自治で判断できる範囲（必要な手続きを踏んで、など）で書く必要がありそうですね >>410を次のように修正したいと思います Ｅ．開票方法と申請について／申請合戦の注釈 ※申請合戦：LR変更申請中に、無秩序に他のLR変更や取り下げの申請をすること （自治で議論や投票などを経て合意事項となったLR変更や取り下げの申請は含まない） ↓ （自治での議論や投票など、必要な手続きを経たLR変更や取り下げの申請は含まない） http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/676
677: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/10/29(日) 03:07:33.50 ID:PJnQKZW6 >>556-557の予定を次のように更新します。 ０．終了： 議論の告知 （予定は５日間、〜9/16土） １．終了： 各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 （目安は〜9/23土） （各提案に対する質問や問題点の指摘等は、引き続き受け付けます） ２．終了： 投票の際に、判断材料となる情報を提供するか否か （目安は〜9/30土） ３．終了： 「どうまとめていくかの話し合い」 （目安は〜10/7土） ４．終了： 「スレタイ変更の反映」「PINKへの誘導追加」について （目安は〜10/13,14） ５．投票ルールの話し合い （目安は〜11/29･30） ←★目安修正 ６．告知期間 （１週間、目安は 11/5日〜11/11土・12日） ←★目安修正 ７．投票（賛成案１ vs 賛成案２ vs 反対） （目安は 11/12日）←★目安修正 ※日程は目安であり、議論状況により延長または短縮される場合があります まずは、この日程を目安に進めたいと思いますが意見があればレスをお願いします。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/677
678: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/10/29(日) 03:22:30.73 ID:PJnQKZW6 >>677 訂正 ５の目安が、10/29・30（10月）とするところが、11/29・30（11月）になってました ５．投票ルールの話し合い （目安は〜11/29･30） ↓ ５．投票ルールの話し合い （目安は〜10/29･30） http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/678
679: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/10/29(日) 03:44:48.05 ID:PJnQKZW6 >>673 >>674にもう少し補足しておきます > 今回の話って板の憲法を変えるみたいな大きい話でしょ。 > 川崎市の住民投票と同列に並べてよい話なのかな・・・ 住民投票では、庁舎の建て替えの是非や、鉄道駅の新たな設置、また原発の是非なども問われるため 「アニメ板のローカルルールと、どちらが重要度が上か？」については、人それぞれでしょうが 私は、一概に、「住民投票で扱うものは重要度が低い」、とは言えないと思いますね > 1割を提案した人は相当に配慮してると思うけどね。 現状、「１割」が「高すぎない」と言える根拠に欠けると思います（データが少ないため） 川崎市の「最低投票数をどう決めるか」の議論を見ますと、 高すぎるハードルとならないように腐心して議論が行われていました。 ◆「最低投票数」を設ける以上は、「投票の公平性確保」のため、その点への配慮が不可欠と思いますがいかがでしょうか？ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/679
680: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/10/29(日) 03:46:40.02 ID:PJnQKZW6 >677-678の予定の、 ＜５．投票ルールの話し合い （目安は〜10/29・30）＞ ←★目安修正 を行っています なお、各提案（>>17,19）に対しては、引続き自由に質問していただければと思います ■５．投票ルールの話し合い： 投票要領について 10/11に投票要領（たたき台）を貼りました ・簡易版：http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/399-402 ・詳細版：http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/408-411,413,415-416 （修正案：http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/478-482,533,676） 「最低投票数を設けるか否か」で、今主に継続している議論は次の通り ←★以下修正 ・最低投票数（定足数）の是非： 運営による妥当性の判断、合意形成について http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/640-641,648,642-643,649 ・最低投票数（定足数）の是非： 投票の公平性に関して http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/610,613,619,629,622,630,635,646,644,650 ・最低投票数（定足数）の是非： 投票の公平性、根拠ある数値設定について http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/595,600-605,608-609,611-612,615,639,647 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/652-653,656,667,666,668,673-674,679 ◆最低投票数の設定を主張される際は、>>671-672を踏まえ、具体的な指摘を頂ければと思います 10/29･30を目安に、この論点で新たな意見を頂ければと思います。（無ければ、設けない方向とします） ←★目安修正 ※ ルールを守らない宣言した人（>43）の意見は参考とさせて頂く場合があります おっと、申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/680
681: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [] 2017/10/29(日) 05:36:35.05 ID:AIoleFHS 発議要件も設けない 最低投票数も設けない これで公平性を主張するのは虫がよすぎる 選挙で選ばれたわけでもない名無し数人で提案から投票まで重要な問題が完結してしまう http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/681
682: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2017/10/29(日) 06:59:37.27 ID:26DMvSp3 発議条件を設けるための議論をしろってか？ いい加減にしろ 遅延工作は真っ平だ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/682
683: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [] 2017/10/29(日) 07:05:04.46 ID:4PlqPuck >>672 運営に持っていく前のアニメ板として民主主義的に合意形成するんだろ？ 運営が判断するから問題ないってのは違う それ以前の話 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/683
684: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [] 2017/10/29(日) 09:55:50.63 ID:CN6mPCeN ◆OPvnwmVcJYxE はどうしたｗ今日は元気だねぇ >>683 ＞運営に持っていく前のアニメ板として民主主義的に合意形成するんだろ？ 俺はその前にアンケート投票を提案している アンケートに作品名を書く どの作品を扱いたいのかが判る http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/684
685: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [] 2017/10/29(日) 09:57:22.10 ID:CN6mPCeN >>679 データが少ないためと言うなら過去の投票も同じだろう 何回も投票するわけじゃない少なくて当然だ 少ないから投票のルールを決められませんとか言い出したらキリがないｗ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/685
686: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [] 2017/10/29(日) 10:01:39.51 ID:CN6mPCeN >>677 ＞投票（賛成案１ vs 賛成案２ vs 反対） （目安は 11/12日）←★目安修正 なるほどね次は来月ね お前は７月と言っといて伸ばしてるから三ヶ月後だろうな 来年の２月が妥当な所だろうな ちなみに、アンチスレ抑制になる作品名への提案に関しては自由にやらせて貰う 前にも書いた通りに、「け○○んはサンシャインより糞アニメ」はOKだ こんなもんでスレタイを縛られたらたまらん 大体スレタイにこだわり過ぎなんだよ潔癖な提案した奴はｗ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/686
687: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2017/10/29(日) 10:49:58.82 ID:RRKmUDfo >>1は総投票数8票の投票が多いか少ないか判断できないの？ 少ないよ。投票傾向とか過去のデータとかの根拠以前の数値でしょこんなの http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/687
688: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [] 2017/10/29(日) 11:16:58.23 ID:CN6mPCeN 秋の投票は告知もろくにしてないから少ないのは当然だ 今回は告知もして、盛り上げてから投票なので違うだろう 俺は投票結果を見てからLR申請の判断をしても遅くは無いと思ってる http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/688
689: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2017/10/29(日) 14:49:39.56 ID:E8ZBRrsF >>686 >こんなもんでスレタイを縛られたらたまらん そのルールはほんとに要らなかったなと思う 投票結果だから従えの一点張りだったのも大きなマイナスだと思うわ >>688 あの少数の投票結果を見ても考えるということを前回>>1はしなかったから 今回もしないだろう、残念ながら http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/689
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