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【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 5 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 5 [無断転載禁止]©2ch.net http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/
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854: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2017/11/06(月) 06:58:57.46 ID:+9ES6FDw ルール変更ありきだからこそ、この議論には意味がある 何も変わらず、議論だけをダラダラ続ける事しかできないなら、自分は協力しない ハッキリ言うけど、自分は過程なんかに興味は無く、出来上がったルールの良し悪しだけを重視する たとえ1秒後に新しいルールがポンと出されても、それが良いルールならそれでいいと思ってる だから、もし進行役が、ルール作りに掛ける時間の長さに価値を見出しているとするなら、自分はそれに反対する 時間など問題では無く、ルールの内容だけが肝心であると http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/854
855: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [] 2017/11/06(月) 07:17:11.92 ID:YTsWjSDS 上にも書いたけど ①長文を書く事で、自己暗示（認知の固定化） ②自分から見た世界の整理 が主目的なので、常識を変更したい場合は仕方が無い 無意味に見える行為でも、長く議論する事で判る事もある ◆OPvnwmVcJYxEは明らかにTVで放送しない作品は、異質と感じて居る それを入れるのでかなり苦しんでるね 機関車トーマスは糞ワロタ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/855
856: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [] 2017/11/06(月) 08:20:38.80 ID:URKov2r0 >>852 それだと単純にWebアニメ全部テレビアニメ、と言ってるのと変わらん。 やろうと思えばパソコンで見られるのほとんどはテレビで映せる。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/856
857: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [] 2017/11/06(月) 08:29:58.87 ID:kdRFI+5o >>848 進行役は法人をルールに書こうとはしてないよ。 ただ、同人を切り分けるルールには使ってる。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/857
858: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [] 2017/11/06(月) 22:11:01.72 ID:PadlmzWM >>841 実際に上で挙がってるような中国アニメはアニメ板でしか立ってないよね？ 現状がそうであるのだから>>43だけを悪者のように進行役が言い続けるのは間違ってると思う http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/858
859: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [] 2017/11/06(月) 22:22:23.23 ID:YTsWjSDS >>856 TVが十分に進化して配信が当たり前に扱えるなら、もう全ての動画系はTVアニメ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/859
860: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/11/07(火) 01:05:43.37 ID:1iFW6gRq >>858 > 現状がそうであるのだから 現状がどうか、の前の段階の（現状に関わる以前の部分での）話だと考えており、 その点について、>>818,837で説明しています。 お互いに建設的な議論とするため、先ずは私のレス（818,837）を踏まえた指摘を頂ければと思います 私の議事進行に対する指摘関連： http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/191,193,571,573,582,589,592,591,593 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/616,627,645,651-654,736,738 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/769,786,788-789,791,793 「ルールを守らない宣言した人（>>43）」関係 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/813,818,822,837,849,858 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/860
861: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/11/07(火) 02:18:34.26 ID:1iFW6gRq >>847 > 賛成案をまとめてすぐ投票に入るという約束だった 予定（というか目安）は、９月の初めころより提示を始めていたようですが、 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/686 常に、『※目安の日程は、議論状況により延長または短縮される場合があります』、 と書き続けている通り、また、予定ではなく『目安』と表現している通り、 議論の状況を最優先し、議論を途中で打ち切ることなど、当初より考えてはいません また、不扱い案提案者との議論においても、「2chで予定通りに議論を進めることは困難」 と常に言い続けてきました。 ですから、「（予定通り）すぐ投票に入る」、なんて約束はしていないと思いますよ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/861
862: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/11/07(火) 02:23:41.02 ID:1iFW6gRq >>861 （つづき） >>848> 今になって法人がどうとか議論し始めてる >>850> また議論が始めから掘り返される >>851> 意味も無く振り回されたのなら、時間泥棒と一緒 >>854> 何も変わらず、議論だけをダラダラ続ける事しかできないなら 今やっている議論、 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/767,771,776,781,782-785,787,790 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/801,807,816,819-820,824,838,826,840 これは、「同人とは何か、どう判別するか、LR化する必要はあるか」の議論であり （私の考え方は、ほぼ>>857で書かれた通りで、ルール化というより文章化、共有化ですかね） 今の賛成案は両案とも、「同人を除く」の文言がある以上、ないがしろには出来ないと思います また、この「同人」の議論はこれまでの議論を踏まえて行っていますから、 堂々巡りでも、無駄な議論でもないと考えます。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/862
863: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/11/07(火) 02:37:30.15 ID:1iFW6gRq >>862 （つづき） >>850> 先日まとめた2つの賛成案で投票に入ると約束したのではなかったのか 議論を重ねれば、修正が必要な個所が出てくる可能性は十分にあると考えますから 私が、「まとめた案そのままで投票にかける」、とレスすることはなかったと思いますよ > 何ヶ月も議論に参加した意義は無かったと言う事で、賛成派からは離脱させてもらう事にする 私は、それまでに行われた議論を踏まえて、議事を進行をしているつもりです それまでの議論を無視した、それまでの議論を否定する変更を加えたことはないと思いますよ （また変更の際にも、常に妥当性・合理性を考慮して変更しているつもりです） >>854> 自分は過程なんかに興味は無く、出来上がったルールの良し悪しだけを重視する > 時間など問題では無く、ルールの内容だけが肝心である これには、私もほぼ同意です。 アニメ板にとってより良いルールとするためにも、 >>793で書きましたが、妥当性のある合理的な指摘であれば、 （価値観の相違でない限りは）影響が大きいのか小さいのかを含めてどうすべきかを検討し、 修正した方が良い（する必要がある）と、合理的に考えられるなら、 その場合は、前向きに修正を考える必要があると思いますし、 この点は、「ルールの内容だけが肝心」とするきみにも同意していただけるように思いますね 私の議事進行に対する指摘関連： http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/191,193,571,573,582,589,592,591,593 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/616,627,645,651-654,736,738 「不毛な議論、堂々巡り」関係 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/769,786,788-789,791,793 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/829,842,847-848,850-851,854,861-863 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/863
864: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/11/07(火) 02:45:04.21 ID:1iFW6gRq >>845の予定の、 ＜６．賛成案の同人作品に関する議論（目安は 11/7火）＞ ←★目安修正 を行っています なお、各提案（>>17,19）に対しては、引続き自由に質問していただければと思います ■６．賛成案の同人作品に関する議論■ 今の主な議論は次の通りです ・賛成案の「同人作品を除く」について http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/767,771,776,781,782-785,787,790 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/801,807,816,819-820,824,838,826,840 ◆この論点については、私の考え（>>840）を踏まえた意見や反論を頂ければと思います ←★アンカ追加 11/7火を目安に、新たな意見や反論がなければ、次の投票の告知に移りたいと思います ←★目安修正 ※ ルールを守らない宣言した人（>43）の意見は参考とさせて頂く場合があります おっと、申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します。 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/864
865: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2017/11/07(火) 03:15:14.85 ID:T9130Wf+ 進行役には言いたい事が伝わらない事が分かった 絶対に自分の考えを変えない人なんだな 勝手にやってくれ 俺は降りる http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/865
866: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2017/11/07(火) 03:23:54.27 ID:T9130Wf+ 大体、いまさら同人の定義をアニメ板住人で話し合ってどうするんだ 同人は同人だろ 同人関係者とか同人板住人に聞くとかすれば一発じゃん アニメ板住人の間で同人の定義を再構築する議論とか馬鹿じゃないの http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/866
867: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2017/11/07(火) 03:27:29.66 ID:gqk+fqWt 定義としては「同好の士が集まって作る、商業でない」でいいんだよね？ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/867
868: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2017/11/07(火) 06:32:03.66 ID:3OT2r1dK そもそもなんでこのコテハンが進行役やってんの？はっきり言って、こいつのレスはいちいち長すぎて見てらんない http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/868
869: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [] 2017/11/07(火) 06:43:45.77 ID:CZUiYhgq >>866 同人アニメを入れたくないんだろ？イメージとしてなんかHとか パロディとかBLしか無いと思ってそうだな 深夜アニメとどう違うのだろうかｗ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/869
870: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [] 2017/11/07(火) 06:46:08.28 ID:CZUiYhgq >>867 今の同人は商行為をしているのが普通だ だから金儲けと切り離す事は意味がない 個人事業主と一般の会社程度の意味しかないよ 個人だからアニメ板で扱うなと◆OPvnwmVcJYxEが主張しているだけ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/870
871: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [] 2017/11/07(火) 06:53:45.37 ID:CZUiYhgq >>861 ＞議論の状況を最優先し、議論を途中で打ち切ることなど、当初より考えてはいません 他の板だと打ち切って投票しているね 長く議論をしていると議論している自分に酔うから果てしない長文合戦になる これは昔からあった商用ネットで応戦した頃と同じだな 当事者同士だけ議論を続けて議論のための議論になる いわゆるオナニーみたいなもんだ 俺は自慰は否定はしない 哲学も自慰みたいなもんだ 考察を重ねて考え抜いて出した答えが世界の常識になる 俺の結論は決まってる ①WEBで見られる作品はカテゴリが異なる ②カテゴリを細分化して板を作らないで、混ぜるのは危険 ③十分に配信アニメが楽しめる人が増えてからLRを変更しても問題が少ない だからこの部分は議論をしても変わらない 法人ガー、同人ガー 関係は無い TVで見られたら同人でもTVアニメ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/871
872: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/11/08(水) 00:47:12.29 ID:InDZayUy >>865 > 進行役には言いたい事が伝わらない事が分かった きみが一番言いたかったことは、>>854の次の３点のように思いました。 １．> 何も変わらず、議論だけをダラダラ続ける事しかできないなら、自分は協力しない これまでの、「ローカルルール申請・変更スレッド」を見たことがありますか？ 私は、『■ ローカルルール申請・変更スレッド14』（2009年8月～） から http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250006763/ 直近の「～変更スレ18」まで確認しましたが、申請が受理されたのは大体３割程であり 見たところ、「不許可」の理由で一番多いのが「話し合いの途中」や「議論不十分」です 私は、この現実を見ているから、 「進行役の責任として、運営から門前払いされるような進行、 つまり、議論を途中で打ち切るようなことは絶対にできない」 と思っています。 きみが本気でルール変更を望んでいるなら、ゴールは投票ではなく、 その次の運営の判断であることを認識してほしいと思います。 勿論、私も「堂々巡り」や「無駄な議論」「不毛な議論」をするつもりはありません （過去に行った議論には、運営にも分かるようにリンクを貼るようにしています） 今行っている「同人」に関する議論についても、 以前は、素人や同人を除くために「法人」を使うことの是非や実効性が論点でしたが 今回は、「同人」を使うこと自体についての議論であり、 決して同じ議論を繰り返しているわけではないことをご理解いただきたいと思います （つづく） http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/872
873: 1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 2017/11/08(水) 00:53:03.61 ID:InDZayUy >>872 （つづき） >>854 ２．> 自分は過程なんかに興味は無く、出来上がったルールの良し悪しだけを重視する > たとえ1秒後に新しいルールがポンと出されても、それが良いルールならそれでいいと思ってる これは、 「アニメ板にとってより良い案となるなら、ポンと修正案が出されれば、反映すればいいと思ってる」 このような理解で宜しいのでしょうか？ ３．> だから、もし進行役が、ルール作りに掛ける時間の長さに価値を見出しているとするなら、自分はそれに反対する > 時間など問題では無く、ルールの内容だけが肝心であると 前レスで書きましたが、提案者、進行役として私が重視しているのは、 ・提案内容 ・議論が途中で打ち切られた、と運営に思われない事 この２点です。 確かに、「ルール作りに掛ける時間」も運営の判断材料になっているため重要ですが 既に発端（去年の７月）から一年以上、議論スレを立て、告知（今年の１月）してからも10カ月議論しており 「議論時間」に関する要件は十分満たしていると考えており、今更、わざと時間をかけるようなことはしないです （つづく） http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/873
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