[過去ﾛｸﾞ] 【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 5 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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874(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/11/08(水)01:08 ID:InDZayUy(3/6) AAS
>>872-873 （つづき）
以上の３点が私に伝わらなかったきみの「言いたい事」だと思いますがいかがですか？
違っているなら、是非とも、どこが違うのかを教えてほしいです。
（申し訳ないですが、具体的に教えてもらわないと、きみが思っていることまで中々分からないです）
それから、私のレスがきみの想定と違っていたとしても、（私には分からない）きみの真意を書いてくれれば
いつでもきみの主張を検討しますし、合理性・妥当性がある（>>654の１．２．３が基準）と思えば、
いつでもきみの主張を受け入れる（というより、受け入れざる得ない）ことになると思いますよ。
>>865 > 絶対に自分の考えを変えない人なんだな
私が変えないのは、『合理性・妥当性をもとに判断すること』（654の１．２．３が基準）であって、
これまでの議論を思い出して頂ければ納得していただけると思いますが、
省3
875(10): 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/11/08(水)02:17 ID:InDZayUy(4/6) AAS
>>867
> 定義としては「同好の士が集まって作る、商業でない」でいいんだよね？
私も、定義としてはそうなると思います。
ただ、今後、賛成案が承認されてローカルルールが変更された場合、
必要となるのは、削除申請する人や削除人にとっての実用的、具体的な判別方法ですが・・・
>>840で書きましたが、「同人板」は存在していますが、「同人」自体の定義はなく
勿論、判別方法などの記述も同人板のローカルルールには書かれてないです。
つまり、おおよそ多数の人が持っている 「同人とはこんなもの」、
って認識で成り立っているのが実情のようですね。
これについて、私自身は、「こんなもの」をカッチリ文章化してローカルルールに書き込むのは
省3
876(7): 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/11/08(水)02:29 ID:InDZayUy(5/6) AAS
AA省
877: 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/11/08(水)02:48 ID:InDZayUy(6/6) AAS
>>868
> そもそもなんでこのコテハンが進行役やってんの？
以前、>>582の最後で説明していますので参照していただければと思います
> はっきり言って、こいつのレスはいちいち長すぎて見てらんない
以前、>>651で回答しましたが・・・・
> 私がレスをする際、できるだけ考えを正確に伝えたいと思い、
> 意見とその根拠を書く場合が多いので、１つ１つのレスが長くなりがちですね。
> できるだけ25行以内で、とは思っているのですが、オーバーすることもしばしばで・・・・
> 申し訳ないです
正確に説明しようと思えば、引用も必要ですし、どうしても長くなってしまいますので、
省6
878(1): 2017/11/08(水)05:19 ID:TEt0k8rn(1) AAS
合理性・妥当性が無いと思われてるのが全て
879: 2017/11/08(水)06:43 ID:mDcKN9gM(1/4) AAS
>>872
＞（過去に行った議論には、運営にも分かるようにリンクを貼るようにしています）
リンクを全部見て判断は無理だよ
俺ですら◆OPvnwmVcJYxEの言ってる事はまったく判らん
880: 2017/11/08(水)06:54 ID:mDcKN9gM(2/4) AAS
そうだ合理性の話だけど、俺の好きな画家はマグリット
彼の作品に「パイプではない」がある
タバコを吸う道具のパイプが描かれているが
パイプではないと文字が書かれてる
もちろん絵だから実物ではない、当然パイプとして利用できないので正しい
でもこれを市販のパイプを買ってきて、「これはパイプではない」と名前を付けて
展示したらどうだろうか？
やはりパイプではない。マグリットの作品として成立するから
何が言いたいかと言うと、制作者のメッセージの話
ＯＶＡとして制作したらかＯＶＡ
省1
881(1): 2017/11/08(水)19:57 ID:nDzwAySw(1) AAS
以前>>1が言っていたのは、配信アニメをこの板で扱うようになった場合、公式がOVAと言ってればOVAなのでアニメ2扱い
OVAと言ってなかったらアニメ板扱い
だったな。同じ30分アニメ連作配信でも公式の言葉尻一つで立つ板が変わるらしい。
曖昧すぎるわ。
882: 2017/11/08(水)23:21 ID:mDcKN9gM(3/4) AAS
例えば映画館でTVアニメを流しても、それはTVアニメと認識できる
編集して流せばアニメ映画
判りやすいのは判断はすぐできるが曖昧な場合は判らんだろうな
月曜日のたわわは、TVと認識できるが
planetarian ちいさなほしのゆめは、あれはOVAだよ
こればっかりは感性チェックみたいなもん
883: 2017/11/08(水)23:24 ID:mDcKN9gM(4/4) AAS
◆OPvnwmVcJYxEがマグリットのパイプの絵画を見たら
「形状はどうみてもパイプ」
「錯視や錯覚を利用していない、パイプとして描かれている」
「市販のパイプと見比べてもそっくり」
「パイプではないと明記しているが嘘であり、合理的に考えるとパイプの絵です」
と結論するかもね
果たして合理性の意味があるのだろうか？
芸術としてみたら作品としてみたら？と言う視点が抜けてしまうと合理性だけの話になる
884(2): 2017/11/09(木)00:56 ID:J5ahlMFL(1) AAS
皆、合理性や妥当性に基づいて考えてるのは当たり前なんだよ
そんな中で、他の人から色々異論が出てるのに、進行役は「合理性・妥当性に基づいて議論してる！」って反駁して異論を撥ねつけてる
それじゃあ何も言ってないに等しいのに
885: 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/11/09(木)02:14 ID:GKo9zC5G(1/6) AAS
>>878
> 合理性・妥当性が無いと思われてるのが全て
私の>>872-874へのレス（横から）ですかね。
このやりとりは、>>865の人が私に対して不信感を持っている事についてのやりとりですから
865の人からのレスを待ちたいと思いますね
886: 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/11/09(木)02:24 ID:GKo9zC5G(2/6) AAS
>>884
> 皆、合理性や妥当性に基づいて考えてるのは当たり前なんだよ
仰る通り、殆どの人は合理的だと思って発言していると思いますが、
何に照らし合わせて合理的と判断するのか、で違ってくるように思います
私の判断基準は、>>654で書いた通りで、普遍性の高いものから順に、
１．普遍的な原理原則、つまり、確率や数学、矛盾や整合性などの論理性など
２．民主主義の基本原則、つまり、平等（つまり人権）や法律など
３．リアル社会での一般常識、一般企業での決まり事、日本人の道徳など
このように列挙しましたが、可能な限りは、普遍性の高い１、２で判断できればと思っています
しかし、世の中には、「特定の趣味や嗜好、価値観、主張を持つ人々が共有する常識」や
省14
887(3): 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/11/09(木)02:51 ID:GKo9zC5G(3/6) AAS
>>881
> 配信アニメをこの板で扱うようになった場合、公式がOVAと言ってればOVAなのでアニメ2扱い
> OVAと言ってなかったらアニメ板扱い
> 同じ30分アニメ連作配信でも公式の言葉尻一つで立つ板が変わるらしい。> 曖昧すぎるわ。
私が、『公式サイトでOVAと明記されればOVA＝アニメ２板』、と書いたのは、
現状の、OVAの解釈が曖昧だったから、「『私の』、OVAについての解釈」、を書いた次第です
●これは『私の』OVAの解釈であって、『賛成案で』OVAの解釈を『変えるわけではない』です●
参考に、OVAに関する私の考えをまとめと、当時の議論のリンクを挙げておきますので
参照頂ければと思います
2chｽﾚ:anime
省15
888: 2017/11/09(木)03:19 ID:nU1y1R1Y(1) AAS
OVAかどうかを判定にするにあたり公称に従うのは正しいかどうかは別にして最も単純明快なんだがな
889(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/11/09(木)03:21 ID:GKo9zC5G(4/6) AAS
>>866 見落としていました、申し訳ないです。
> 大体、いまさら同人の定義をアニメ板住人で話し合ってどうするんだ
> アニメ板住人の間で同人の定義を再構築する議論とか馬鹿じゃないの
>>840,875-876で書きましたが、
「海外アニメ」の解釈などと同様、これまで「なんとなくこんなもの」で通用してきた言葉ですから
私も今更、同人を包括的に定義、再構築しよう、それをLRに含めよう、とは思っていないです。
先ずはこの機会に、「○○であれば同人／同人でない」、の『事例』を列挙して文章化し
現状の「なんとなくこんなもの」を、もう少し具体化できれば、と思ってのことです。
890(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/11/09(木)03:26 ID:GKo9zC5G(5/6) AAS
>>845の予定の、
＜６．賛成案の同人作品に関する議論（目安は 11/9木曜）＞ ←★目安修正
を行っています
なお、各提案（>>17,19）に対しては、引続き自由に質問していただければと思います
■６．賛成案の同人作品に関する議論■
今の主な議論は次の通りです
・賛成案の「同人作品を除く」について
2chｽﾚ:anime
2chｽﾚ:anime
2chｽﾚ:anime
省4
891(1): 2017/11/09(木)06:41 ID:aqfT2ljl(1/3) AAS
>>890
＞＜６．賛成案の同人作品に関する議論（目安は 11/9木曜）＞ ←★目安修正
安定の１日ずらしですな
引き延ばしてるのは◆OPvnwmVcJYxEであって俺じゃないからな
まずはアンケート投票して結果見てから申請するか議論すればいいんじゃないの？
前にも書いたけど◆OPvnwmVcJYxEのやり方は単に結論を引き延ばしてるだけ
それは賛成派を裏切る行為だね
>>889
＞「海外アニメ」の解釈などと同様、これまで「なんとなくこんなもの」で通用してきた言葉ですから
なんとなくでいいだろ？統べてを合理的で解決できるなら楽ちんだよな
省1
892: 2017/11/09(木)06:45 ID:aqfT2ljl(2/3) AAS
>>887
OVAはビデオで見るアニメの事だよ
80年代にビデオが一般向けに普及したから、売り始めた感じ
まぁ◆OPvnwmVcJYxE は見た事が無いのだろうが
VHSとベータ戦争とかあったんだよ
俺は最初はVHSを買ったな
手軽に映画とか見られる時代が来たと嬉しかったね
最初の頃はまじで糞アニメ染みて今から考えると
金出す気にもならんけどレンタルあったからね
OVAはビデオで見る作品の事と覚えておこう
893: 2017/11/09(木)06:46 ID:aqfT2ljl(3/3) AAS
>>884
＞皆、合理性や妥当性に基づいて考えてるのは当たり前なんだよ
だからマグリットの話をしたんだよ
認知心理学では推論とか扱うから勉強した方が良い
人間は合理的に考えてるわけじゃない
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