[過去ﾛｸﾞ] 【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 5 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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861(2): 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/11/07(火)02:18 ID:1iFW6gRq(2/5) AAS
>>847
> 賛成案をまとめてすぐ投票に入るという約束だった
予定（というか目安）は、９月の初めころより提示を始めていたようですが、
2chｽﾚ:anime
常に、『※目安の日程は、議論状況により延長または短縮される場合があります』、
と書き続けている通り、また、予定ではなく『目安』と表現している通り、
議論の状況を最優先し、議論を途中で打ち切ることなど、当初より考えてはいません
また、不扱い案提案者との議論においても、「2chで予定通りに議論を進めることは困難」
と常に言い続けてきました。
ですから、「（予定通り）すぐ投票に入る」、なんて約束はしていないと思いますよ
862(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/11/07(火)02:23 ID:1iFW6gRq(3/5) AAS
>>861 （つづき）
>>848> 今になって法人がどうとか議論し始めてる
>>850> また議論が始めから掘り返される
>>851> 意味も無く振り回されたのなら、時間泥棒と一緒
>>854> 何も変わらず、議論だけをダラダラ続ける事しかできないなら
今やっている議論、
2chｽﾚ:anime
2chｽﾚ:anime
これは、「同人とは何か、どう判別するか、LR化する必要はあるか」の議論であり
（私の考え方は、ほぼ>>857で書かれた通りで、ルール化というより文章化、共有化ですかね）
省3
863: 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/11/07(火)02:37 ID:1iFW6gRq(4/5) AAS
>>862 （つづき）
>>850> 先日まとめた2つの賛成案で投票に入ると約束したのではなかったのか
議論を重ねれば、修正が必要な個所が出てくる可能性は十分にあると考えますから
私が、「まとめた案そのままで投票にかける」、とレスすることはなかったと思いますよ
> 何ヶ月も議論に参加した意義は無かったと言う事で、賛成派からは離脱させてもらう事にする
私は、それまでに行われた議論を踏まえて、議事を進行をしているつもりです
それまでの議論を無視した、それまでの議論を否定する変更を加えたことはないと思いますよ
（また変更の際にも、常に妥当性・合理性を考慮して変更しているつもりです）
>>854> 自分は過程なんかに興味は無く、出来上がったルールの良し悪しだけを重視する
> 時間など問題では無く、ルールの内容だけが肝心である
省13
864: 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/11/07(火)02:45 ID:1iFW6gRq(5/5) AAS
>>845の予定の、
＜６．賛成案の同人作品に関する議論（目安は 11/7火）＞ ←★目安修正
を行っています
なお、各提案（>>17,19）に対しては、引続き自由に質問していただければと思います
■６．賛成案の同人作品に関する議論■
今の主な議論は次の通りです
・賛成案の「同人作品を除く」について
2chｽﾚ:anime
2chｽﾚ:anime
◆この論点については、私の考え（>>840）を踏まえた意見や反論を頂ければと思います ←★アンカ追加
省3
865(4): 2017/11/07(火)03:15 ID:T9130Wf+(1/2) AAS
進行役には言いたい事が伝わらない事が分かった
絶対に自分の考えを変えない人なんだな
勝手にやってくれ
俺は降りる
866(2): 2017/11/07(火)03:23 ID:T9130Wf+(2/2) AAS
大体、いまさら同人の定義をアニメ板住人で話し合ってどうするんだ
同人は同人だろ
同人関係者とか同人板住人に聞くとかすれば一発じゃん
アニメ板住人の間で同人の定義を再構築する議論とか馬鹿じゃないの
867(2): 2017/11/07(火)03:27 ID:gqk+fqWt(1) AAS
定義としては「同好の士が集まって作る、商業でない」でいいんだよね？
868(1): 2017/11/07(火)06:32 ID:3OT2r1dK(1) AAS
そもそもなんでこのコテハンが進行役やってんの？はっきり言って、こいつのレスはいちいち長すぎて見てらんない
869: 2017/11/07(火)06:43 ID:CZUiYhgq(1/3) AAS
>>866
同人アニメを入れたくないんだろ？イメージとしてなんかHとか
パロディとかBLしか無いと思ってそうだな
深夜アニメとどう違うのだろうかｗ
870: 2017/11/07(火)06:46 ID:CZUiYhgq(2/3) AAS
>>867
今の同人は商行為をしているのが普通だ
だから金儲けと切り離す事は意味がない
個人事業主と一般の会社程度の意味しかないよ
個人だからアニメ板で扱うなと◆OPvnwmVcJYxEが主張しているだけ
871: 2017/11/07(火)06:53 ID:CZUiYhgq(3/3) AAS
>>861
＞議論の状況を最優先し、議論を途中で打ち切ることなど、当初より考えてはいません
他の板だと打ち切って投票しているね
長く議論をしていると議論している自分に酔うから果てしない長文合戦になる
これは昔からあった商用ネットで応戦した頃と同じだな
当事者同士だけ議論を続けて議論のための議論になる
いわゆるオナニーみたいなもんだ
俺は自慰は否定はしない
哲学も自慰みたいなもんだ
考察を重ねて考え抜いて出した答えが世界の常識になる
省8
872(4): 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/11/08(水)00:47 ID:InDZayUy(1/6) AAS
>>865
> 進行役には言いたい事が伝わらない事が分かった
きみが一番言いたかったことは、>>854の次の３点のように思いました。
１．> 何も変わらず、議論だけをダラダラ続ける事しかできないなら、自分は協力しない
これまでの、「ローカルルール申請・変更スレッド」を見たことがありますか？
私は、『■ ローカルルール申請・変更スレッド14』（2009年8月〜） から
2chｽﾚ:operate
直近の「〜変更スレ18」まで確認しましたが、申請が受理されたのは大体３割程であり
見たところ、「不許可」の理由で一番多いのが「話し合いの途中」や「議論不十分」です
私は、この現実を見ているから、
省12
873(2): 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/11/08(水)00:53 ID:InDZayUy(2/6) AAS
>>872 （つづき）
>>854
２．> 自分は過程なんかに興味は無く、出来上がったルールの良し悪しだけを重視する
> たとえ1秒後に新しいルールがポンと出されても、それが良いルールならそれでいいと思ってる
これは、
「アニメ板にとってより良い案となるなら、ポンと修正案が出されれば、反映すればいいと思ってる」
このような理解で宜しいのでしょうか？
３．> だから、もし進行役が、ルール作りに掛ける時間の長さに価値を見出しているとするなら、自分はそれに反対する
> 時間など問題では無く、ルールの内容だけが肝心であると
前レスで書きましたが、提案者、進行役として私が重視しているのは、
省7
874(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/11/08(水)01:08 ID:InDZayUy(3/6) AAS
>>872-873 （つづき）
以上の３点が私に伝わらなかったきみの「言いたい事」だと思いますがいかがですか？
違っているなら、是非とも、どこが違うのかを教えてほしいです。
（申し訳ないですが、具体的に教えてもらわないと、きみが思っていることまで中々分からないです）
それから、私のレスがきみの想定と違っていたとしても、（私には分からない）きみの真意を書いてくれれば
いつでもきみの主張を検討しますし、合理性・妥当性がある（>>654の１．２．３が基準）と思えば、
いつでもきみの主張を受け入れる（というより、受け入れざる得ない）ことになると思いますよ。
>>865 > 絶対に自分の考えを変えない人なんだな
私が変えないのは、『合理性・妥当性をもとに判断すること』（654の１．２．３が基準）であって、
これまでの議論を思い出して頂ければ納得していただけると思いますが、
省3
875(10): 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/11/08(水)02:17 ID:InDZayUy(4/6) AAS
>>867
> 定義としては「同好の士が集まって作る、商業でない」でいいんだよね？
私も、定義としてはそうなると思います。
ただ、今後、賛成案が承認されてローカルルールが変更された場合、
必要となるのは、削除申請する人や削除人にとっての実用的、具体的な判別方法ですが・・・
>>840で書きましたが、「同人板」は存在していますが、「同人」自体の定義はなく
勿論、判別方法などの記述も同人板のローカルルールには書かれてないです。
つまり、おおよそ多数の人が持っている 「同人とはこんなもの」、
って認識で成り立っているのが実情のようですね。
これについて、私自身は、「こんなもの」をカッチリ文章化してローカルルールに書き込むのは
省3
876(7): 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/11/08(水)02:29 ID:InDZayUy(5/6) AAS
AA省
877: 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/11/08(水)02:48 ID:InDZayUy(6/6) AAS
>>868
> そもそもなんでこのコテハンが進行役やってんの？
以前、>>582の最後で説明していますので参照していただければと思います
> はっきり言って、こいつのレスはいちいち長すぎて見てらんない
以前、>>651で回答しましたが・・・・
> 私がレスをする際、できるだけ考えを正確に伝えたいと思い、
> 意見とその根拠を書く場合が多いので、１つ１つのレスが長くなりがちですね。
> できるだけ25行以内で、とは思っているのですが、オーバーすることもしばしばで・・・・
> 申し訳ないです
正確に説明しようと思えば、引用も必要ですし、どうしても長くなってしまいますので、
省6
878(1): 2017/11/08(水)05:19 ID:TEt0k8rn(1) AAS
合理性・妥当性が無いと思われてるのが全て
879: 2017/11/08(水)06:43 ID:mDcKN9gM(1/4) AAS
>>872
＞（過去に行った議論には、運営にも分かるようにリンクを貼るようにしています）
リンクを全部見て判断は無理だよ
俺ですら◆OPvnwmVcJYxEの言ってる事はまったく判らん
880: 2017/11/08(水)06:54 ID:mDcKN9gM(2/4) AAS
そうだ合理性の話だけど、俺の好きな画家はマグリット
彼の作品に「パイプではない」がある
タバコを吸う道具のパイプが描かれているが
パイプではないと文字が書かれてる
もちろん絵だから実物ではない、当然パイプとして利用できないので正しい
でもこれを市販のパイプを買ってきて、「これはパイプではない」と名前を付けて
展示したらどうだろうか？
やはりパイプではない。マグリットの作品として成立するから
何が言いたいかと言うと、制作者のメッセージの話
ＯＶＡとして制作したらかＯＶＡ
省1
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