[過去ﾛｸﾞ] 【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 5 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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881(1): 2017/11/08(水)19:57 ID:nDzwAySw(1) AAS
以前>>1が言っていたのは、配信アニメをこの板で扱うようになった場合、公式がOVAと言ってればOVAなのでアニメ2扱い
OVAと言ってなかったらアニメ板扱い
だったな。同じ30分アニメ連作配信でも公式の言葉尻一つで立つ板が変わるらしい。
曖昧すぎるわ。
882: 2017/11/08(水)23:21 ID:mDcKN9gM(3/4) AAS
例えば映画館でTVアニメを流しても、それはTVアニメと認識できる
編集して流せばアニメ映画
判りやすいのは判断はすぐできるが曖昧な場合は判らんだろうな
月曜日のたわわは、TVと認識できるが
planetarian ちいさなほしのゆめは、あれはOVAだよ
こればっかりは感性チェックみたいなもん
883: 2017/11/08(水)23:24 ID:mDcKN9gM(4/4) AAS
◆OPvnwmVcJYxEがマグリットのパイプの絵画を見たら
「形状はどうみてもパイプ」
「錯視や錯覚を利用していない、パイプとして描かれている」
「市販のパイプと見比べてもそっくり」
「パイプではないと明記しているが嘘であり、合理的に考えるとパイプの絵です」
と結論するかもね
果たして合理性の意味があるのだろうか？
芸術としてみたら作品としてみたら？と言う視点が抜けてしまうと合理性だけの話になる
884(2): 2017/11/09(木)00:56 ID:J5ahlMFL(1) AAS
皆、合理性や妥当性に基づいて考えてるのは当たり前なんだよ
そんな中で、他の人から色々異論が出てるのに、進行役は「合理性・妥当性に基づいて議論してる！」って反駁して異論を撥ねつけてる
それじゃあ何も言ってないに等しいのに
885: 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/11/09(木)02:14 ID:GKo9zC5G(1/6) AAS
>>878
> 合理性・妥当性が無いと思われてるのが全て
私の>>872-874へのレス（横から）ですかね。
このやりとりは、>>865の人が私に対して不信感を持っている事についてのやりとりですから
865の人からのレスを待ちたいと思いますね
886: 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/11/09(木)02:24 ID:GKo9zC5G(2/6) AAS
>>884
> 皆、合理性や妥当性に基づいて考えてるのは当たり前なんだよ
仰る通り、殆どの人は合理的だと思って発言していると思いますが、
何に照らし合わせて合理的と判断するのか、で違ってくるように思います
私の判断基準は、>>654で書いた通りで、普遍性の高いものから順に、
１．普遍的な原理原則、つまり、確率や数学、矛盾や整合性などの論理性など
２．民主主義の基本原則、つまり、平等（つまり人権）や法律など
３．リアル社会での一般常識、一般企業での決まり事、日本人の道徳など
このように列挙しましたが、可能な限りは、普遍性の高い１、２で判断できればと思っています
しかし、世の中には、「特定の趣味や嗜好、価値観、主張を持つ人々が共有する常識」や
省14
887(3): 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/11/09(木)02:51 ID:GKo9zC5G(3/6) AAS
>>881
> 配信アニメをこの板で扱うようになった場合、公式がOVAと言ってればOVAなのでアニメ2扱い
> OVAと言ってなかったらアニメ板扱い
> 同じ30分アニメ連作配信でも公式の言葉尻一つで立つ板が変わるらしい。> 曖昧すぎるわ。
私が、『公式サイトでOVAと明記されればOVA＝アニメ２板』、と書いたのは、
現状の、OVAの解釈が曖昧だったから、「『私の』、OVAについての解釈」、を書いた次第です
●これは『私の』OVAの解釈であって、『賛成案で』OVAの解釈を『変えるわけではない』です●
参考に、OVAに関する私の考えをまとめと、当時の議論のリンクを挙げておきますので
参照頂ければと思います
2chｽﾚ:anime
省15
888: 2017/11/09(木)03:19 ID:nU1y1R1Y(1) AAS
OVAかどうかを判定にするにあたり公称に従うのは正しいかどうかは別にして最も単純明快なんだがな
889(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/11/09(木)03:21 ID:GKo9zC5G(4/6) AAS
>>866 見落としていました、申し訳ないです。
> 大体、いまさら同人の定義をアニメ板住人で話し合ってどうするんだ
> アニメ板住人の間で同人の定義を再構築する議論とか馬鹿じゃないの
>>840,875-876で書きましたが、
「海外アニメ」の解釈などと同様、これまで「なんとなくこんなもの」で通用してきた言葉ですから
私も今更、同人を包括的に定義、再構築しよう、それをLRに含めよう、とは思っていないです。
先ずはこの機会に、「○○であれば同人／同人でない」、の『事例』を列挙して文章化し
現状の「なんとなくこんなもの」を、もう少し具体化できれば、と思ってのことです。
890(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/11/09(木)03:26 ID:GKo9zC5G(5/6) AAS
>>845の予定の、
＜６．賛成案の同人作品に関する議論（目安は 11/9木曜）＞ ←★目安修正
を行っています
なお、各提案（>>17,19）に対しては、引続き自由に質問していただければと思います
■６．賛成案の同人作品に関する議論■
今の主な議論は次の通りです
・賛成案の「同人作品を除く」について
2chｽﾚ:anime
2chｽﾚ:anime
2chｽﾚ:anime
省4
891(1): 2017/11/09(木)06:41 ID:aqfT2ljl(1/3) AAS
>>890
＞＜６．賛成案の同人作品に関する議論（目安は 11/9木曜）＞ ←★目安修正
安定の１日ずらしですな
引き延ばしてるのは◆OPvnwmVcJYxEであって俺じゃないからな
まずはアンケート投票して結果見てから申請するか議論すればいいんじゃないの？
前にも書いたけど◆OPvnwmVcJYxEのやり方は単に結論を引き延ばしてるだけ
それは賛成派を裏切る行為だね
>>889
＞「海外アニメ」の解釈などと同様、これまで「なんとなくこんなもの」で通用してきた言葉ですから
なんとなくでいいだろ？統べてを合理的で解決できるなら楽ちんだよな
省1
892: 2017/11/09(木)06:45 ID:aqfT2ljl(2/3) AAS
>>887
OVAはビデオで見るアニメの事だよ
80年代にビデオが一般向けに普及したから、売り始めた感じ
まぁ◆OPvnwmVcJYxE は見た事が無いのだろうが
VHSとベータ戦争とかあったんだよ
俺は最初はVHSを買ったな
手軽に映画とか見られる時代が来たと嬉しかったね
最初の頃はまじで糞アニメ染みて今から考えると
金出す気にもならんけどレンタルあったからね
OVAはビデオで見る作品の事と覚えておこう
893: 2017/11/09(木)06:46 ID:aqfT2ljl(3/3) AAS
>>884
＞皆、合理性や妥当性に基づいて考えてるのは当たり前なんだよ
だからマグリットの話をしたんだよ
認知心理学では推論とか扱うから勉強した方が良い
人間は合理的に考えてるわけじゃない
894(1): 2017/11/09(木)08:41 ID:NkOsQ3gD(1) AAS
>>887
解釈変えないのが混乱を招くことになるんじゃないか
今までは
テレビ放送網やその放送サービス自体に加入していれば誰でも見ることが出来る＝アニメ板
個人が購入して家に記録媒体が届いて視聴＝アニメ2
だった。
ネット上では個人が個別にお金を払い作品ごとに視聴出来るようになる。
これまでの解釈にないものを扱うことになるから、「これまでと変わりません」は余計にまずい。
895(1): 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/11/09(木)13:12 ID:GKo9zC5G(6/6) AAS
>>894
> 今までは
> テレビ放送網やその放送サービス自体に加入していれば誰でも見ることが出来る＝アニメ板
> 個人が購入して家に記録媒体が届いて視聴＝アニメ2
>>887の引用で説明している通り↓、「今既に」この解釈↑が完全ではなくなっています
> 「2015年現在では、OVAは発売前に衛星放送やケーブルテレビで先行放送されることも多い。
従って、OVAの解釈をどうするかというのは、現行ルールの範疇との認識です
（なぜなら、賛成案を施行する／しないに関わらず、従来のOVAの解釈が既に現実と乖離しているため）
> これまでの解釈にないものを扱うことになるから、「これまでと変わりません」は余計にまずい
先ず、賛成案で新たに扱うもの（配信アニメ）については、必要な変更を加えて対象を定義しています
省6
896(2): 2017/11/09(木)22:27 ID:ssy9y410(1) AAS
>>1「今既にOVAの解釈が完全ではなくなっています。だからまずくない。」
他の人「今既に海外アニメの解釈が完全ではなくなっています。」
→>>1「うわーーールール守らない宣言したーーー！！！無視するわ！！！！」
ひどいダブルスタンダード
897: 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/11/10(金)03:05 ID:ap6Ag/LI(1/6) AAS
>>891
> TVでも同人アニメを放送したら同人もでもTVアニメだよね？
そうですね。
ただ、ニュースなどで部分的な紹介はあるかもですが、一本をちゃんと放送することは
余程の事・・・、何かの賞を取って話題になり、NHKなどが放送する・・・、
などでもない限り、実際には、テレビで放送されることはまず無いように思いますね
それはさて置き、賛成案で同人アニメを扱わないとすることは、当初より多くの賛同がありました
一例を挙げると・・・・
2chｽﾚ:anime
664 名前：マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op [] 投稿日：2016/08/07(日) 11:38:08.38
省11
898(2): 2017/11/10(金)03:08 ID:WD81/QmU(1) AAS
>>896
ルール守らない宣言した人ってのは、ルール無視してスレ立てる宣言した人であって、
意見を出しただけではそうは見なされないよ
そして、その人はマルメリハという半コテで、スレ乱立が癖になってる荒らしなんだよ
「他の人」という普通の人と一緒にしてはいけない
899: 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/11/10(金)03:10 ID:ap6Ag/LI(2/6) AAS
>>896
> ひどいダブルスタンダード
これは、私のレス（>>895、>>818,837）を元にしたレスですよね。
次のＡ、Ｂが、「ダブルスタンダード」、との指摘ですが・・・・
Ａ > 「今既にOVAの解釈が完全ではなくなっています。だからまずくない。」
Ｂ > 他の人「今既に海外アニメの解釈が完全ではなくなっています。」
Ｂ > >> 1「うわーーールール守らない宣言したーーー！！！無視するわ！！！！」
きみの言う、「ダブルスタンダード」、の趣旨は、
・Ａでは、曖昧さを肯定する趣旨だが、
・Ｂでは、肯定した曖昧さに依存する発言を、批判・排除している
省13
900(2): 1 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/11/10(金)03:25 ID:ap6Ag/LI(3/6) AAS
>>898
> ルール守らない宣言した人ってのは、ルール無視してスレ立てる宣言した人であって、
> 意見を出しただけではそうは見なされないよ
この場合は、>>818,837で説明していますが、「スレ立て」ではなく「意見」で私は判断しています
次の「意見」、
>>43> いや配信アニメで中国関係が増えるから扱うぞと宣言しただけだよ
>>822> 中国アニメが日本人向けに配信を始めたら扱うのは当然だろ？
これらが、「海外アニメ」への誘導の可能性を考慮していない点で、
私は、「ルールを守るつもりが無い」、と認識し、「ルールを守らない宣言」、と書いています
（勿論、本人（43）から協議の申し出があれば応じるつもりですが、今のところ822が返答ですね）
省3
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