[過去ﾛｸﾞ] 魔法少女まどかマギカ強さ議論スレ42 (810ﾚｽ)
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284: 2014/03/17(月)22:57 ID:8/B2d0VG0(1/2) AAS
【ID:RIxpQnxl0】
>>283
>集中審議とか言ってるけど永続的にこのスレにとどまり続けジャッジするの？
場合によっては今後もちょっかいを掛けようとは思うけど、
以前～をやった、とかいちいち言おうとは思わないかな
集中議論といったところで、言いっ放しでさあどうぞとやっても参加する人が困ると思ったから、
それっぽい流れと形式（提起→議論→結論）を用意したまでで、それ以上のものではないね
また、言い出した立場上、意見の集約くらいはするかもしれないけど、
議論するに当たっては対等の立場として意見を言おうと思ってるよ
>そう出来るのであれば最低限コテぐらい採るべきでしょ
省29
285: 2014/03/17(月)23:30 ID:8/B2d0VG0(2/2) AAS
>貴方の提案は『僕の考えた素敵な○○』としか思えない
>新機軸とするのはちょっと難しいよ
新機軸の要素は無いし、素敵な○○というほどのものでもないよ
要するにこれは「単発に邪魔されないでしっかり議論する機会を作っちゃおう！」ってだけのものだからね
極論ではあるが、仮に結果が繰り返しでも蒸し返しになったとしてもいいじゃん！
それは単発や一日限りのIDで今までやってきたことなんだから
これは単発や一日で切り替わるIDでやっていることを
議論中に【参加時のID】というずっと連続性を持っているものを所持するというだけで同じこと、つまりただの議論をやっているだけだよ
ただ単発と違って言いっ放しで終われないから、個々人に意見の統一が求められるようになってくるし、
叩くようなレスをすることで自身の意見を疑われないように、気を付けて話をする必要が出てくる
省13
286: 2014/03/18(火)05:58 ID:XOe6KI+P0(1) AAS
ぬるぽ
287: 2014/03/18(火)22:24 ID:VM1nBmHFO携(1) AAS
>>277
ないよ､主催者もデミ厨みたいだし毎度のごとく引っかき回して終わりだよ
288: 2014/03/19(水)10:52 ID:PpE50+q5O携(1) AAS
↑こういうキャラ叩きコメをなくす環境になるなら意味はある
289: 2014/03/19(水)12:00 ID:v47NSMFhO携(1) AAS
キャラファンなりすまし
290: 2014/03/19(水)23:03 ID:k51JTv8y0(1/2) AAS
【ID:RIxpQnxl0】
一応、再周知
3/17(月)～3/20(木) 23:00まで行う予定
①現行ルールの確認
（どういうルールでランク移動があると認めるのか、戦闘で勝利と認められるのかの確認）
②解釈の確認
（どういう風に現状、優劣を付けられ、ランク付けされているのかの確認）
省10
291: 2014/03/19(水)23:06 ID:k51JTv8y0(2/2) AAS
【議論をする上での参考】
まどか☆マギカシリーズ強さ議論スレまとめwiki（現在、更新停止）
外部ﾘﾝｸ:www4.atwiki.jp
ログ速
外部ﾘﾝｸ:www.logsoku.com
「マギカ強さ議論」で検索すると現行～19スレ、「まどか強さ議論」で検索すると18スレ以前が検索できます
292(1): 2014/03/20(木)22:19 ID:zr+JM5PQ0(1/3) AAS
【ID:RIxpQnxl0】
この後の予定
問題提起は3/20(木)までで終わり、3/21(金)～3/37(木) 23:00 までは、提起した問題の検証・議論になります
問題提起があがらない場合、この期間中に参加者は直接議題をあげて、そのまま議論することになります
参加時の注意点は>>280と同じですが、議論が 3/27(木) 23:00 までに決着が着かなかった場合、
以降、相手への返信は必ず １時間以内に行い、遅れるならいつまでに返信をするかの連絡をしてください
連絡せずに １時間を超えた場合、納得のいく説明を行うことが出来なくなったと解釈されます
省3
293: 2014/03/20(木)22:22 ID:zr+JM5PQ0(2/3) AAS
訂正：参加時の注意点は>>281
294: 2014/03/20(木)22:43 ID:zr+JM5PQ0(3/3) AAS
…という感じで進めたいと思います、議論進行の流れについて問題がある場合には指摘してください
個人的には集中議論自体に動きが無くてもいいし、
議論のするしないは個々人の判断ではあるけれど、
ランクに問題があると考えていて、合理的にそれを変えられるとするなら、
今回に限らず、こういう機会を利用したほうがいいと思うよ
295(2): 2014/03/21(金)00:12 ID:mBJEMSDN0(1) AAS
>>275です。
特に何を議論することもなく21日になりそうだ…。
とりあえず強さの判断は今まで通り描写のある戦闘結果を最優先でいいと思う。
あとは問題提起だっけ？
とりあえずマミさんの強さのスタッフコメントが矛盾している点と
強さを決めるために挙げられやすい対戦相手が
イマイチ強さが曖昧なことかな…？
あんこちゃんは良いんだけど、シャルやオクタはTV版なのか新編版なのかとか
あとは今はデビルになっちゃっていないけど盾ほむほむとか。
こんな感じでいいのかな？
省3
296: 2014/03/21(金)21:50 ID:D5mwG8C20(1/3) AAS
【ID:RIxpQnxl0】
レスが来ている…！
>>295
提起する問題は何でも（その議題に責任を持つという前提で）いいです
ただ、それぞれが大雑把で、かつ混ざっている部分もあるようなので、分割を提案します
【議題】巴マミに対する、スタッフコメントと実際の描写についての議論
【確認】巴マミの対戦相手についての確認
省2
297(2): 2014/03/21(金)21:57 ID:D5mwG8C20(2/3) AAS
詳細についての確認・質問です
【議題】巴マミに対する、スタッフコメントと実際の描写についての議論
>>295さんは、スタッフコメントと実際の描写に矛盾がある、ということですが、
個人的にはランク変動に関わるような「矛盾がある部分」を見つけることができませんでした
そのため、矛盾があるとするコメントと、実際の描写の説明をそれぞれお願いします
【確認】巴マミの対戦相手についての確認
こちらは大雑把であるため、一度、確認に留まるものだと思います
まず、説明できることを説明するなら、
省30
298(1): 2014/03/21(金)22:04 ID:mK78LbwMO携(1) AAS
デミ禁止とか頭の悪いこと言ってんなデミはニックネームだろ?オマエら田中将大をマー君って呼ぶなって言われたら従うの?
299: 2014/03/21(金)22:15 ID:D5mwG8C20(3/3) AAS
>>297-298の最初、
【議題】巴マミに対する、スタッフコメントと実際の描写についての議論
としましたが、これは描写ではなく、強さのことなので、
【議題】巴マミに対する、スタッフコメントと実際の強さについての議論
と、訂正します
298の議題についての質問についても「矛盾があるとするコメントと、扱われている強さの説明」、と、置き換えて解釈をお願いします
すみません
300: 2014/03/21(金)23:51 ID:S59C1HaP0(1) AAS
ほむほむ対マミの言い争いを見てたら
SFCドラゴンボール超武闘伝で必殺技カウンター入力時にポーズ連打して喧嘩になった
ことを思い出した
301(2): 2014/03/22(土)02:35 ID:3wrZoXIo0(1/2) AAS
ID:kCcsZQNi0
>>297
言葉足らずでごめんなさい。
えと、スタッフコメントで矛盾しているっていうのは
アニメの本編の頃のシャル戦のコメントで
虚淵さんと新房さん（だっけ？）のコメントが
マミさんの敗因は油断で油断さえなければ結果は違っていたってのと
敗因は相性で決して勝つことはできない
って矛盾したコメントがあった時のことです。
このコメントをどう解釈するかも結構曖昧じゃなかったっけ？
省21
302(1): 2014/03/22(土)02:36 ID:3wrZoXIo0(2/2) AAS
つまり今回の目的は『マミさんとオクタの入れ替え』で
判断材料になりそうな部分は、
マミさんは絶対シャルに勝てないのか、場合によっては勝てることもあるのか？
その解釈によってはマミさんとシャルのあいだに挟まれている
オクタとの強弱の判断材料にできるんじゃないのか？
もしもDとEを統合する場合、オクタに勝っているあんこちゃんとマミさんが
それなりに善戦していることは判断材料にならないのか？
例えアニメ時のマミさんではオクタに勝てなかったとしても
そこから成長している新編マミさんなら話が変わってくるのではないか？
あとは、今は居ないけどあんこちゃんより上(だった)の盾ほむほむとも善戦できている
省17
303(1): 2014/03/22(土)15:50 ID:0uqKU33f0(1/5) AAS
【ID:RIxpQnxl0】
>>301
まずは、注意したいことがあります
①議題にあげる場合の説明責任は議題にあげる人が持つこと
②集中議論においては、議論対象は募集時の議題に絞られること
①について
何度か議題に関して「責任を持つ」ことを言っていますが、
これは内容の一貫性は勿論、詳細についての説明責任を主張する本人が持つ、ということでもあります
簡単に言うと「曖昧だと思う、でも曖昧な理由はそっちで探してくれ」という意見は議論上、NGです
勿論、質問から議論を展開するという形式もあるため、そこはケースバイケースでお願いします
省11
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