魔法少女まどかマギカ強さ議論スレ42

[過去ﾛｸﾞ] 魔法少女まどかマギカ強さ議論スレ42 (810ﾚｽ)
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詳細についての確認・質問です

【議題】巴マミに対する、スタッフコメントと実際の描写についての議論

>>295さんは、スタッフコメントと実際の描写に矛盾がある、ということですが、
個人的にはランク変動に関わるような「矛盾がある部分」を見つけることができませんでした
そのため、矛盾があるとするコメントと、実際の描写の説明をそれぞれお願いします

【確認】巴マミの対戦相手についての確認

こちらは大雑把であるため、一度、確認に留まるものだと思います
まず、説明できることを説明するなら、

巴マミの対戦相手は基本、>>280で同じランクにいる相手だけです
どのランクでも基本的に同じですが、

・ランク中の相手に全勝すると見込めるならランクが上がり、
　ランク中の相手に全敗すると見込めるならランクが下がります
　それぞれの差が小さいか曖昧な場合には同じランクに留まりますが、
　強いと思われるキャラが左に書かれます

・現在のランクから上下したとしても上（または下）のランクと比べて差が大きい場合は、
　間にランクが作られ、そこにランクインします

大体こんな感じです
以前に総当たりで判断するという提案もあったけど、実現しなかったようです（過去ログ参照）
そして、このスレでは、円環後の魔法少女の強さなら魔女も含めて集約され、魔女の強さは円環前の描写に留まります

・円環後の魔法少女の強さは円環後が基準です（魔女の力も行使できます）

・魔女の強さは円環前が基準です（TV、前後編、本編コミックなどの従来通りの判定です）

大体こんな感じです
個人的には、[キャラの強さが曖昧]という前提が曖昧なので、具体化をお願いします
また、Eランクにいないキャラに対する考察も参考にはなりますが、マミの強さランクの議論であるため、
まず優先させるべきはEランクのキャラに対してであるべきだと考えます

上記、それぞれ議題というよりは前提の確認となったため、
例えばEランク中の巴マミの対戦相手において強さに曖昧な点があるならば、
それを具体的に指摘した上で、改めてキャラ別に議題をあげるというのはどうでしょうか？

【提案】キャラ叩きの禁止

スレのルールは基本的に汎用性が求められるので、>>295での提案は「キャラ叩きの禁止」等の全体に波及する形式にすべきだと考えます
あと、こちらにも確認が必要な部分があります

・集中議論では勿論、このスレ全体でも一応、キャラ叩きは禁止です
　スレ全体に対しての周知をする（>>1のテンプレなどに加える）という提案でいいでしょうか？

・ここは巴マミのランクを決めるための場所なので、そこに該当しないものは議論として相応しくありません
　ただし、巴マミのランク決めを議論するにあたって必要な作業（円滑に行うため等）であるということなら、
　この件については参加者以外も含めて周知方法（テンプレ等）の提案はできると思います
　この認識でいいでしょうか？

以上、よろしくお願いします

http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/297

【ID:RIxpQnxl0】

>>309
なんといったらいいのか…
ID:kCcsZQNi0さんがどのように理解されてスレ（集中議論ではない）に参加しているのか分かりませんが、
議論の基本的な手続きも認識しない状態のまま、スレに参加していることはとても残念です

例えば、A「これは○○だと思う」B「それは△△によって違います」となった場合、
○○の詳細に対してはAが、△△の詳細に対してはBが責任を持ちます

議論とは本来そうあるべきですが、質問に対して資料を使って説明するというのは結構疲れる作業です
なので省略する場合もありますが、それは省略であってレスに責任を持たなくてもよいということではありません

>他のお二方が参加されてない状況で結論を出すのもどうかと思うのですが
議論の内容は議論に留まり、ランクについての議論は 3/28(金)～3/30(日)23:00 に行います
また、集中議論について参加時のID保持を提案したのは、内容の一貫性と発言に対する責任のためであり、票による集計をするためではありません
バイアスを無くすという目的で他の参加者の意見もあるに越したことはありませんが、
個人的な立場は「人数や賛同で決めるのではなく、スレルールに合わせて合理的であるかということを重点にしたい」です

また、巴マミのランクについての集中議論は、

3/9(日)～3/16(日)　23:59まで　　募集期間
3/17(月)～3/20(木)　23:00まで　　現行ルールの確認・解釈の確認・問題提起
3/21(金)～3/37(木)　23:00まで　　提起した問題の検証・議論
3/28(金)～3/30(日)　23:00まで　　ランク確定のための議論
3/31(月)～4/1(火)：予備日

と、20日以上の期間を取っています
長ければいいというわけではありませんが、これには議論そのものの期間という意味合いもありますが、
出来る限り多くの人の目に触れて貰う、周知するという意味合いもあります
単発や言いっ放しを防ぐために、「参加者がそれを自分の意見として受け持つなら有効」という条件を付けていますが、参加者以外の意見も締め出してはいません
また、過去スレにて、沈黙は無効の根拠ではありません
反論については、反論があって、そこに根拠があることで、始めて反論として成り立つと考えます
（つまるところ、それ以上言うことがなければ2/28(金)まで待ちということになります）

>従来通りオクタ＞マミさんでいい気がしてきました。
それは資料の解釈が変わったということですか？
それとも根拠のない感覚的なものですか？
提示した過去ログやTDSを読みましたか？
どちらの立場について議論をしてもそれは自由であると考えますが、合理的な根拠を示すべきだと提案します

http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/310

今回の議題について認識＆準備不足は認めます。
正直少々軽い気持ちで参加を考えていました。
本当にごめんなさい。

とりあえず参加理由については色々あるのですが、
自分の個人的な理由についてはすでに述べているものもあります。
あとはまぁ今この現在のスレの状態を少しでもいい方向に持って行けたらと思っていたのもあります。
(今のこの現状が正常とはとても思えなかったので)
ただ自分の今の状態では全然できていないですね、本当にごめんなさい。

あと、更新派って取らせてもらったのはぶっちゃけ他に誰もいなかったからです。
（自分もどちらかというとID:RIxpQnxl0さんと同じように本来は
　現在の状況にそれなり納得している側です。）
このまま更新派の人がいなかったら議論そのものができないし、
せっかく提案してくれたID:RIxpQnxl0さんにも悪い気もしたので…。
期限がもう少しあったけのでもう少し様子見って選択肢もあったのですが
自分が名乗りを上げることであとに続いてくれる人がいるんじゃないかっていう
淡い期待もあって早めに名乗りをあげてみました。

で、いざ議論開始してみたものの誰もアクションなくて
そのまま21日になりそうだったので
これではいけないと思い自分から議題案を提案させていただいたのが今の現状です。
本当に自分の準備不足です、本当に申し訳ないです。

これ以外にも細々とした同期はあるのですが
正直キリがないので言い訳はこれくらいしておきます。

あと提示していただいた過去ログについては無論現在読んでいますが量が量なので
少々目を通すのに時間がかかりそうです。
ただ、URLがatwikiとなってるのはご勘弁ください、踏む勇気がありません。

無論TDSも持っています。
ID:RIxpQnxl0さんのいっておられること(>>305)にも矛盾はないと思うので賛同させていただきたいです。

従来通りオクタ＞マミさんで云々、あたりはご指摘通り感覚的なものが近いです。
あと上で述べているように『このまま決定しちゃうくらいなら』っていうだけです。
ID:RIxpQnxl0さん意見もちゃんと理解していますが、
議論しているのが2人だけでそれがこのまま進行したとして
そんな状態で今まで色々と話し合ったものを簡単に変えてしまうのもいかがなものかと思うのです。
『>従来通りオクタ＞マミさんでいい気がしてきました。』と言ってしまったので紛らわしくなりましたが、
このまま最後まで私とID:RIxpQnxl0さんしか議論しなかった場合、
最悪議論の結果を反映させないほうがよいのではないか？、ということです。
正直自分ももっといろんな人の議論がなされると思っていたのに現在まとも(？)に
議論しているのが自分とID:RIxpQnxl0さんだけなのでさすがに困惑しております。

とりあえず今は過去ログのチェック等を優先してみます。
色々とご指摘ありがとうございます。

http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1392579305/314

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