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魔法少女まどか☆マギカ考察スレ74 (810レス)
魔法少女まどか☆マギカ考察スレ74 http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1395517242/
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765: 71スレ966@転載禁止 [sage] 2014/05/16(金) 11:48:54.61 ID:VJXYlBHA0 >>764 テレビシリーズでは次のように設定されていました。 「魔法少女としての潜在力はね、背負い込んだ因果の量で決まってくる」 「最強の魔法少女になったまどかは最悪の魔女になるしかない」 通常は人間としての因果の量が魔法少女の強さになり、それがそのまま 魔女の強さになるものと思います。 ただそれならば、それなりの魔法少女であるはずのほむらがどうして 世界を再改変できたのかと考えました。 一般的にはA.まどかの力を奪ったから、という解釈が多いようです。 個人的にはどうして因果量/神力を奪ったり自在に行使できるのか納得できず。 B.実はループを繰り返したほむらにも因果が蓄積していた →超強大な魔女結界で宇宙を取り込んだ(再改変)という解釈を考えました。 C.として「愛よ→愛ならば仕方ない」という派閥も多いものと認識しています。 次のサイトの下記の記述はB.の解釈を支持してくれるように思います。 悪魔ほむら (あくまほむら)とは【ピクシブ百科事典】 ttp://dic.pixiv.net/a/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%BB%E3%82%80%E3%82%89 そのエネルギー源が希望でも絶望でもないことから「わけがわからないよ」と言う インキュベーターに対し、これらの行為を「希望も絶望も超える人間の最も深い感情」 =「愛」と言い放っている。更にその愛を「これまでの戦いでまどかのために積み 重ねてきた想い」と表現しており、あたかもループの中で因果を重ねてきたまどかと、 同じ変化がほむらの身にも起きていたかのように発言している。 http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1395517242/765
766: メロンさんex@ご利用は紳士的に@転載禁止 [] 2014/05/16(金) 13:35:36.15 ID:wGErw2tR0 >>764 大いに関係しているでしょう。 魔女は人の負の感情を食らっているように見えますが、実際は その人間がもつ因果を求めているんだと思います http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1395517242/766
767: メロンさんex@ご利用は紳士的に@転載禁止 [] 2014/05/16(金) 16:53:04.78 ID:wGErw2tR0 魔女のGSについてはこうなっていると思われます。 魔法少女が魔女になる時、因果がまだ余っていたのならそれによってGS核が作られ GSを持つ魔女となります。 もし、魔法少女が自分の因果を全部使い果たした形で魔女化した場合、GSの無い 魔女となります。 魔女化の条件は、SG内に一定以上の穢れが溜まった時と、魔法量の総量(因果量) が底を付いた場合、の二種類あるわけです。 http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1395517242/767
768: 71スレ966@転載禁止 [sage] 2014/05/16(金) 18:48:52.48 ID:VJXYlBHA0 >>761 なるほど天使のラッパがモチーフとされたということはありそうですね >なぎさのラッパ 「ラッパで死者が蘇るというエピソード」は黙示録のラッパのことでしょうか。 そうであれば「特定の死者が蘇る」ことでなく「全ての死者は蘇り最後の審判の裁きを受ける」、 ということのようなので必ずしも当てはまらない気がしますが。 (←見当違いであれば指摘してください) <仮想見滝原世界>の終末を告げるラッパと捉えるとやはり天使のラッパとも思われます。 ところでまさか和子先生の「黙示録のラッパが鳴っちゃうかもなんですよ〜〜」がその伏線だった ということはおそらくないですよね。 叛逆での和子先生の壊れっぷり、ネタキャラ化には何か意味があるのかと 初めは考えてみましたが、今ではやはり特に意味はなかったのだろうと思っています。 それとも和子先生の電波っぷりに何らかの理由があるでしょうか。 http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1395517242/768
769: 71スレ966@転載禁止 [sage] 2014/05/16(金) 18:50:57.76 ID:VJXYlBHA0 なぎさのラッパが天使のラッパをモチーフにしていることと モンハンの狩猟笛に由来することとは矛盾しないので、自分としてはやはり >>760で述べた狩猟笛がラッパの由来かもしれないと思います。 「当時虚淵氏と青樹うめがモンハンにはまっていたことから、モンハンの装備が採用された」 これは昔のインタビューで語られていたのを最近知ったのですが。 モンスターハンターでは武具として刀、槍、楯、弓矢、 銃(名称はボウガンだけど火薬で弾を射出するものや、ガンランス) と並んで狩猟笛(名称は笛でも形状は管楽器だったり打楽器だったり)があります。 武具として楽器が並んでいるのは珍しく思われ、叛逆のなぎさの武器(シャボンを吹く)ラッパも モンハン由来なのだろうと気が付きました。 http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1395517242/769
770: メロンさんex@ご利用は紳士的に@転載禁止 [sage] 2014/05/16(金) 22:10:40.30 ID:twtDN/do0 それはそうと 過去は変えられないという話でほむらの時間遡行の話が出てくると思いますが まどかも過去に死んだ魔法少女を救ってるんですよね http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1395517242/770
771: メロンさんex@ご利用は紳士的に@転載禁止 [sage] 2014/05/16(金) 22:24:26.41 ID:DVJNr7ca0 営みそのものはノータッチで、魔法少女の魔女化のみ防止だから、変えたうちには入らない…といったところでは。 http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1395517242/771
772: メロンさんex@ご利用は紳士的に@転載禁止 [sage] 2014/05/16(金) 22:50:21.32 ID:twtDN/do0 全知全能って話ですからその線も考えたのですが 神が生まれたら悪魔が生まれるというのなら天国ができれば地獄が生まれるんじゃないかと思ったのです http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1395517242/772
773: メロンさんex@ご利用は紳士的に@転載禁止 [sage] 2014/05/16(金) 23:21:49.23 ID:MUIhjkGW0 >>662 けどほむらが意識的な記憶操作をさやかに施す前にはオクタヴィアを後ろに召喚してたじゃん あれは普通の魔法少女には出せない代物でしょ? http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1395517242/773
774: 名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw @転載禁止 [sage] 2014/05/16(金) 23:55:21.98 ID:yWG4B/K90 >>773 再度の宇宙改変によって美樹さやかが魔女になった事実が存在しない 時系列で言うと、美樹さやかが既に魔法少女であり、また魔女になって無い時間軸にもどされた為に 美樹さやかの死んだ過去が未確定の未来の出来事となった瞬間だから 佐倉杏子が見た「胸糞が悪くなる夢」としての出来事は無かった事となり わたしの魔女化とその結末を見届けた佐倉杏子と巴マミの記憶に留まるのみとなったからね http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1395517242/774
775: メロンさんex@ご利用は紳士的に@転載禁止 [sage] 2014/05/17(土) 00:07:03.28 ID:MUIhjkGW0 >>765 ほむらは例外的な存在だと思うけどね。 普通の魔法少女が魔女になるのと違って、 絶望エネルギーの蓄積から魔女になるのではなく、 愛のエネルギーの蓄積で魔女と似て非なる存在になってるからね 俺が知りたいのは普通の魔法少女が魔女になる際に、 魔法少女になってからの人生で積み重なっていった因果が魔女の力に影響を与えるかどうか http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1395517242/775
776: メロンさんex@ご利用は紳士的に@転載禁止 [sage] 2014/05/17(土) 00:15:34.60 ID:tKB5fTpu0 >>766 その言い方だと魔女は元の魔法少女の個体とは完全に別モノみたいに聞こえる 例えばオクタヴィアはさやかの魂の熟れの果てではなく、 SGが生成された際に居着く寄生虫の様な何かみたいな そいつが強い魔女になりたくて「さやか早く絶望しろー」「因果貯めこめー」と思ってるのかw http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1395517242/776
777: メロンさんex@ご利用は紳士的に@転載禁止 [sage] 2014/05/17(土) 00:18:25.56 ID:tKB5fTpu0 >>767 そんな設定あったっけ? http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1395517242/777
778: メロンさんex@ご利用は紳士的に@転載禁止 [sage] 2014/05/17(土) 00:22:07.95 ID:tKB5fTpu0 >>774 それだとあの時さやかがオクタヴィアを出した事がおかしくない? 自分が魔女になった時の記憶を持ってるから出来る事じゃないの? http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1395517242/778
779: 名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw @転載禁止 [sage] 2014/05/17(土) 01:02:03.31 ID:EfJ+MT3Q0 >>778 美樹さやかの持って居る「オクタヴィアの記憶」は、まどかが改変前の世界から 美樹さやかのソウルジェムと共に取り込んだものであり まどかによる魔法少女救済の瞬間から、わたしの結界内に持ち込まれたものだから 美樹さやかと百江なぎさ、そしてまどかの主観では、わたしの結界に取り込まれたのは「魔女を消し去った」直後で その美樹さやかが、現世への因果を取り戻し円環世界に受肉する為には、佐倉杏子との因縁が無いと不可能だったから 逆に言えば、佐倉杏子と巴マミがわたしの結界内に居たからこそ、美樹さやかと百江なぎさは 円環世界の中のわたしのソウルジェム内に展開された「閉鎖空間」に顕現していたのだから 何故オクタヴィアにならなかった美樹さやかが顕現したか、については百江なぎさと同様に 美樹さやかはまどかの魂、ソウルジェムに取り込まれたまどかの一部から、使い魔のようなものから 魔女あるいは魔法少女に至るように一つの独立した魂なのだけれど、 佐倉杏子や巴マミのように神格と人格、霊格とを兼ね備えていないし 魔女の結界の中でのみ存在し得る、魔法少女たる神格と魔女たる霊格のみの存在でもあるわ http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1395517242/779
780: 71スレ966@転載禁止 [sage] 2014/05/17(土) 05:35:31.15 ID:mC4KoNoB0 >>777 >>767は「魔女のGSについてはこうなっていると思われます」 と言っており、>>767の解釈と受け取れば良いのでしょう。 >>767 > 魔法少女が魔女になる時、因果がまだ余っていたのならそれによってGS核が作られ > GSを持つ魔女となります。 > もし、魔法少女が自分の因果を全部使い果たした形で魔女化した場合、GSの無い > 魔女となります。 作中では「運がよければ、時々魔女が(GSを)持ち歩いてることがあるの」 「使い魔はGSを持たないけれど、(人間を犠牲にして)成長すると魔女になる」 「使い魔から成長した魔女はGSを持ち得る」 などが示されていて、GSを持たない魔女の条件は語られておらず、 そこは視聴者の考察/解釈の範囲内と思います。 > 魔女化の条件は、SG内に一定以上の穢れが溜まった時と、魔法量の総量(因果量) > が底を付いた場合、の二種類あるわけです。 こちらについては、魔法量の総量=因果量ととらえるのは妥当でなく思います。 確かに人間の因果(エネルギー)を魔女が取り込み、魔女を倒した魔法少女が因果を 採取して魔力を補充する、という流れだと明確で分かりやすいですが。 それだといかにも人間の犠牲が→魔法少女の魔力の源である、という構図になってしまうため、 それを避けるためあえて「魔法を使うと穢れが溜まる」「魔女の持つGSで穢れを浄化できる」という 回りくどくて分かりにくい設定にしたものと思われ。 結局はどちらも同じことだろう(人間の犠牲なくして魔法少女は維持できない)、 という指摘も理解できますが、個人的にはそこをあえて曖昧にする設定は重要に思います。 http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1395517242/780
781: 71スレ966@転載禁止 [sage] 2014/05/17(土) 05:36:40.66 ID:mC4KoNoB0 魔女化の条件を二つ挙げるなら、「SG内に一定以上の穢れが溜まった時」 これを(1)魔力を使い尽くして穢れが溜まったとき、と (2)負の感情を溜め込んでSGが穢れ過ぎたとき、に分けるのが一般的でしょう。 意外にも「負の感情がSGを濁らせる」ということは作中の台詞などでは明示されて いなかったようですね。 絶望で→SGが濁るということは、どこかで当然明言されてたかと勘違いしてました。 魔法少女まどか☆マギカ - Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/魔法少女まどか☆マギカ そしてこのさやかの魔女化をきっかけに、魔法少女の魂は憎悪や絶望などの暗い情念が 蓄積することでも穢れを溜め込み、濁りきると魔女を孵化させることが明らかになる。 ソウルジェム (そうるじぇむ)とは【ピクシブ百科事典】 http://dic.pixiv.net/a/ソウルジェム 魔法以外にも恨みや妬み、怒りや絶望などの負の感情を抱くことでも少しずつ穢れていく。 また肉体維持にもわずかながら魔力を消費するため、魔力を使わなくとも穢れは溜まっていく。 そして穢れが溜まりきってしまうとソウルジェムはグリーフシードへと変質し、 その魔法少女は魔女になってしまう。 http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1395517242/781
782: 71スレ966@転載禁止 [sage] 2014/05/17(土) 05:38:14.55 ID:mC4KoNoB0 >>775 > 俺が知りたいのは普通の魔法少女が魔女になる際に、 > 魔法少女になってからの人生で積み重なっていった因果が魔女の力に影響を与えるかどうか それについては作中では示されてない、不確定事項と思います。 魔法少女になる際の因果については次のように説明されています。 「魔法少女としての潜在力はね、背負い込んだ因果の量で決まってくる」 「一国の女王や救世主ならともかく、どうして平凡な人生を歩んできた まどかに因果の糸が集中したのか不可解だった」 例えば偶然宝くじに当たったり、韓国の旅客船セウォル号の乗客として生還したり、 非凡な体験で多者に影響を及ぼすようになると背負い込む因果が増えるのでしょう。 個人的にはそれと同様に、魔法少女が特別な経験で多者の因果を背負い込むと強力な 魔女になる、とされても納得できそうですが。ループによる蓄積と比較したら、 些細な変動でしょう。 実際にほむら改変が魔法少女ほむらに因果が蓄積していたことによる強大な魔女力だったと したら、叛逆映画にあたっての後付け設定としか思えませんが。 とりあえずそれでも前作との矛盾はないように思います。 http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1395517242/782
783: メロンさんex@ご利用は紳士的に@転載禁止 [sage] 2014/05/17(土) 05:48:22.88 ID:mC4KoNoB0 スレの残り容量が残り5%を切ったので新スレ立てました。 (レス数950に相当) 容量500KBで書き込み不可になるまでは このスレを使い切りましょう 魔法少女まどか☆マギカ考察スレ74 ttp://ai.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1400272885/ http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1395517242/783
784: 名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw @転載禁止 [sage] 2014/05/17(土) 08:31:54.43 ID:EfJ+MT3Q0 ソウルジェムとグリーフシードの関係については、 人間を幽体と霊体と肉体とに分けて考えれば魔女と魔法少女と使い魔の関係性が 矛盾無く説明出来る、とわたしは考えているのだけれど つまり魔法少女の能力は幽体の持つ神性、神格に基き守護精霊の強さによって決まり 魔女の能力は、霊体の持つ霊性、霊格、少女の前世、その霊体の過去、因果によって決まり 魔法少女が魔法として行使出来る因果は、少女の神格、霊格、人格を総合したパラメータ 少女の過去から繋がる将来の可能性、少女のなし得る奇跡を対価に、インタントに魔法に変換し行使出来る よって、魔法を行使する事で少女の霊格、神格、人格が消耗、神格を失うと霊格が暴走し魔女化 人格は崩壊、霊格は少女の本質である魔法少女の願いと祈りが純化した呪いと絶望に転換され 魔女の出現と同時に、人格の残滓たる使い魔(クララドールズ)としても暴走した魔法により顕現、消費された因果 言い換えれば現世に存在する為の奇跡を維持し続ける為に補充しようと人間からその力を奪おうとするのが魔女である と解釈すれば、霊的な因縁が結ばれた時点で、ある程度運命を共有する事となり、魔法力の根源たる現世との因果も 相互に干渉し合い、魔法少女としての能力、魔女としての能力に大きく影響するとして、ほぼ全ての事象を説明可能になるわ さらに、魔獣は魔女のパラドクスにより残留した、暴走した魔法の残滓が矢張り、魔法少女により消去されるまで存在を維持する為に 人間から因果の一部、人格や霊格、神格を奪い、人間として欠損した状態にしてしまう「魔法現象」として説明が出来る もっと言えば、インキュベーターの起こす「奇跡」は、人類が遭遇した「神の奇跡」と同等、同じ種類のものであり 人がその神格、霊格を人格が行使する事でソウルジェムを生成しない状態でも、ある程度人類にも行使出来る可能性も示唆されている http://ai.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1395517242/784
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